155822

緋色のブログの掲示板


真如苑関係の意見、情報交換、被害相談、報告や管理人への御連絡のみ投稿してください。 どなたでもご自由にスレ立てやコメントを記入して頂いて構いません。
該当しない記事立てやコメント投稿、書込み、荒しや非常識な内容は管理人判断で削除、アクセス禁止にします。 投降された内容は管理人のブログで記事にさせていただく場合があります。



新しく記事を立てる場合は、最下段の記入スペースに記入し、「新規スレッド作成」を押して下さい。
既に立てられている記事へのコメントは記事ごとの記入スペースを使用してください。」

1 : 無題(40)  2 : 理解に悩む日々(57)  3 : 信者さんとの議論用スレ(6)  4 : 因縁が切れる時(15)  5 : 信者の行動と思考(19)  6 : 真如苑信者との恋愛と終わりについて(4)  7 : 親が…(2)  8 : 経親で部長で大歓喜のおばさん(12)  9 : 相談・脱会について(4)  10 : 真如苑信者の語る誤情報について(37)  11 : ペンタグラム所持者(2)  12 : 反苑の会 相談・コメント掲示板「みんなの掲示板」一時退避場(12)  13 : 相談(4)  14 : 忍び寄る影(接心、事前調査)(3)  15 : うちの経営者(6)  16 : 接心、相談接心、鑑定接心、内容は本当?(7)  17 : 相談です(11)  18 : 真如苑に関る被害相談・質問はこちらに(21)  19 : 知恵袋 syamda4sさん向け(13)  20 : <対話>なんちゃって信者さんとの対話用<議論>(6)  21 : full_paddleさんのことについて(45)  22 : 真如苑信徒のpoem de go氏とのやり取り(跡地)(251)  23 : 知恵袋 full_paddle向け(7)  24 : YAHOO知恵袋 s4tokkunさん (2)  25 : YAHOO知恵袋 takotarou00000さん向け(1)  26 : YAHOO知恵袋 book_hatuneさん向けの質問(2)  27 : 泣き寝入りしない(2)  28 : 知恵袋 hideaketai658さん 向け(15)  29 : 信者( or 本人は非信者だが親が信者)と結婚した場合のリスク(2)  30 : はじめまして(4)  31 : oh*m04*4さんとの議論専用スレ(15)  32 : 管理人の緋色への連絡、コメントはこちらに(29)  33 : 勧誘について(4)  34 : 知恵袋・jibunntousousaiさんに向けたスレ(11)  35 : aichannokoibitoさん向け議論専用(6)  36 : YAHOO知恵袋の私の質問関係(15)  37 : 議論、討論専用部屋(10)  38 : 組織というものは(7)  39 : つぶやいてみませんか?(11)  40 : 元 YAHOO知恵袋 hatenayenさん専用(現在は誰でも書き込み可です。)(55)  41 : 雑談専用(10)  42 : <議論スレ>(2)  43 : 管理人緋色とのお話用(5)  44 : YAHOO知恵袋からの議論専用(1)  45 : YAHOO知恵袋torotoro_mokubaさんとの意見交換用(2)  46 : 元 YAHOO知恵袋 adgjmptwptw123456 さん専用(現在は専用ではありません)(3)  47 : YAHOO知恵袋での議論(9)  48 : 真如苑は何故、伝統仏教だと言い張るか?(35)  49 : 魔力(洗脳)の大元は、どこ?(7)  50 : 信者を親に持った場合の子供へのメリット、デメリットについて(13)  
スレッド一覧はこちら
無題
1 名前: 土屋

2015/03/13 (Fri) 19:33:07

真如苑なんて嘘ばかり!真如苑に入信して初めてイジメにあい、真如苑で働いてる事務局にイジメられ人が信じられなくなりました

2 名前:管理人 緋色

2015/03/16 (Mon) 16:59:41

土屋様

よろしえければ経緯を教えてください。

3 名前:チョコ子

2018/05/24 (Thu) 23:03:58

nyoさん、こんばんは。はじめまして^^

知恵袋は、IDが途中から消えてしまう仕様になってしまったため、cru*******とか表示されている者です。
ここではIDからチョコ子と名乗っております。よろしくお願い致します。

nyoさん(如苑袋さん)の知恵袋の投稿を拝見し、私の彼と同じ2世であられることや、霊能相乗の会座にまで
参座なさっていたことなど、色々とお伺いしたいことがございます。

手始めに、nyoさんご自身のことをお伺いしたいのですが、如苑歴など、身バレしない程度ことをお伺いできればと存じます。

4 名前:nyoe

2018/05/24 (Thu) 23:12:50

誘導ありがとうございます
身バレしないようフェイクいれつつ気になることなどありましたらお答えしていきます

5 名前:チョコ子

2018/05/24 (Thu) 23:14:24

私も軽く自己紹介を・・・^^

元真如苑信者の彼と付き合って2年ほどです。

彼の親は二人とも教師、姉も信者で、30年来の信仰がありました。
400万ほどを貢いでいたことや、毎月参加する会座(歓喜)と接心などの時間の無駄等を話し合った結果、
彼は行くのを止め、1年10か月ほど経過します。

親はまだ苑を止めたことを知らないため、真如苑に誘うメール(霊界通信と呼んでいますw)が月1回程度来ますが
彼はそれを全て無視しており、親との関係性はよくありません。

6 名前:チョコ子

2018/05/24 (Thu) 23:23:47

今回、nyoeさんにご登場願いたいと思ったのは、知恵袋の性質上、機能に限界があることと、
複数人での会話が不可能ですので・・・こちらの方がよいかと思い、お声かけした次第です。

気さくな方でよかった^^

結構突っ込んだことも興味本位で聞いてしまうかもしれませんが・・・

苑は秘密主義なので、経験者が語られることにも限界もあり、被害者や苑に悩まれている方が現れた時に、
知識が欲しいのと、自己防衛の手段としての知恵が欲しいという私自身の勝手な思いもあり、
nyoeさんが不快に思われる時は、ハッキリと「言いたくない、触れられたくない!」と自己主張をお願い致します!^^

普段仕事もあり、夜の参加が多くなると思いますが、必ず返信致します。

7 名前:nyoe

2018/05/24 (Thu) 23:54:17

会座システムをお話しますね

各会座には参座資格(主に勧誘実績ですね)がありまして
それらを満たし参座申請をすると座れる様になります
大乗→歓喜→(教師である)→大歓喜→霊能発動とあがっていきます

勧誘実績さえあればスムーズに行く様でそうでもなく(人にもよりますが小生は1発クリアでした)、そこら辺のことを

大乗会:まずは予行練習である初座というものに4回座ることが義務付けられています、4回終了後から本会座となりますが即相承となる人と何回もかかる人がいます。長い人ですと十年とか?!

彼氏さんの座られていた歓喜会では少し変わりまして
初座4回は必須です。その後、菩提会(ボダイエ)に進みここで祈りが通ると本会座への参座が認められます、ここも菩提会→本会座まで十年単位だったりしますね

正直なところ何が基準となり祈りが通るという扱いなのかはよくわかりません
小生ささいな事で家族と衝突があり会座の前日にBBQの火付け代わりに教書類を燃やしてますが相承しています

さくさく進む人とそうではない人が入り乱れるのと会座の時に必ず霊言がもらえるわけではないので、座禅に近いですね。会座は1回につき3000円です

何年間もかければかけるほど「次は」と期待も混ざり辞めにくくなるのではないでしょうか

8 名前:nyoe

2018/05/25 (Fri) 00:02:52

各会座には参座カードというものが必須になりまして左隣の人がいつ(時期ですね)から座っているのかわかってしまったりします
土日にある訳ではないのと歓喜以上の本会座は立川で行われるので(地方はわかりません)、交通費もばかにならないでしょうし、平日土日と決まった日ではないので働いている人ならばその日に合わせて有給をとっていたりします

9 名前:子犬

2018/05/25 (Fri) 09:55:12

初めまして。
同じく相方が真如苑二世です。
今、脱苑に向けて奮闘中です。
このスレッドも色々参考にさせてもらいますね。

10 名前:チョコ子

2018/05/25 (Fri) 17:47:30

子犬さん、こんばんは^^

nyoeさんのご経験から今後語られるお話は非常に有効なものになると思います。
時々のぞいてみて下さい^^

11 名前:チョコ子

2018/05/25 (Fri) 17:53:27

nyoeさん

彼は菩提会の札を持っていたと思うので、位はその辺りでしたね。

>会座の時に必ず霊言がもらえるわけではないので、座禅に近いです

私はその会座や接心の瞑想が危険だという質問もしたことありますw
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13185684673

私の彼は地方精舎に行っていたんですが、本会座は地方本部でやっていましたね。


ところで・・
話は変わりますが、nyoeさんは、脱会した現在、ご両親との関係性はどうでしょうか?
また、信仰歴や、脱会に至ったきっかけなんかを教えて頂けませんか?

12 名前:nyoe

2018/05/25 (Fri) 18:44:36

子犬さん
はじめまして
小生でお役にたてることでしたら遠慮なくきいてください

チョコ子さん
両親信徒、片方(霊)の三兄弟として産まれまして
産まれた時から家にあるものでした
感覚でいうとベッドで寝るか布団か、兄弟同室かおのおの個室があるかなどの各家庭ごとの違い程度にしか思っていませんね

幼少期は両親に連れられての帰苑などそういうものだと思ってましたし、子供向けにかかれているほんも利他がメインなので、人に親切にしよう、いつも笑顔でいようなどごくごく当たり前の道徳ですね。ただし曲がった事が大嫌いとも教え込まれますので、徹底的に守る様になります。無理してというのでもなくすんなりですね

13 名前:nyoe

2018/05/25 (Fri) 18:45:45

あれ?

14 名前:nyoe

2018/05/25 (Fri) 18:53:59

中学ー大学まで家庭の事情で海外にいましてその間は本を読んだり帰国時にお参りにいく程度にはなってしまいますが、日々の生活の中では教え(道徳の方ですね)を護っておりまして、このときは両親共に霊です
帰国後会座スタート一直線にすすみます

ネットは見ない様にと言われていることに疑問があり
正しい教え(小生の言う意味は道徳面)なんだから別にいいじゃないか
隠す必要もなく普通に話してましたね
なのでお救けに悩むみ人に話しにくいという信徒の気持ちは理解できませんでした

客観的に見てる方々と一緒ではないでしょうか
正しいというなら堂々としていればいいのになぜひけめを?と感じてましたね

15 名前:nyoe

2018/05/25 (Fri) 19:00:55

ネットを見始めて否定的な事柄が多々書かれていますがそこに攻撃的になっている自称信徒の方の書き込みなどを見かけるたびに、これは信徒ではないんだろうなとも

なぜそう思うのかと言うと
「相手を批判する気持ちがある時にこそ、自分をよくよく見返りなさい」
「よいことも悪いことも感謝で受け入れていく」
と習うんですよね。
否定的な意見「仏教じゃない」と何箇所でもみかけまして、自分を見返りますと「真如苑で習う仏教や仏教史しか知らない自分」がいるので、中高生の使う参考書で日本史の勉強や書店図書館にて仕事の合間にブッダという人についてのことなどを学ぶと、外の人の意見が圧倒的に正しいわけでして、ゆがんだ仏教感を持たされていたんだなぁと脱に至りました

16 名前:nyoe

2018/05/25 (Fri) 19:11:46

両親との関係も特に変わらずですよ
あと一歩なのにという思いはあるのでしょうが
一番というからには他教も学んだうえで言いたいと伝えまして脱ですね

ブッダ本来の教え「誰もが幸せに生きる(心穏やかに)」を地でいくには幼少期からの道徳教育の徹底も必要なんだなぁと実体験を通して感じますが、子供が間違った宗教観を持つのには反対です

17 名前:チョコ子

2018/05/25 (Fri) 23:32:57

nyoeさんありがとうございます。

生まれた時から~となると、やはり他を知らないのでそれが普通になってしまうんですね。

日本の学校教育の道徳が、仏教や儒教をベースにしたものだとは思いますし、私自身は、真如苑の教える道徳、つまり利他や、
「曲がったことが嫌い」(つまりは正義などと言われることだとは思いますが、私の語彙が少なくすみません;)
は、学校道徳のそれと遜色ないものと思いますね。

書かれたことに重みがあり、また、内容もサラっと書かれている割に重要なことがかなり織り込まれており、
少しづつ返信したいと思います。

18 名前:チョコ子

2018/05/25 (Fri) 23:46:53

質問か所に番号をふってあります。

>ネットは見ない様にと言われていることに疑問があり
>ブッダという人についてのことなどを学ぶと、外の人の意見が圧倒的に正しい

①この2つが主な脱会理由ということですね?

私の彼も「ネットを見るな」には疑問があり、それでも今どき普通にネット見るじゃないですか。
で、学生時代に反苑の会の掲示板に行き当たり、カルチャーショックを受けるわけです。

その後の彼とnyoeさん違いは、nyoeさんは教え通り自分を見返り、自分で調べ、納得し、気付いた。
彼は教えを守らず、自分を見返らず、自分で調べず、気付かず、でしたねwww


②ブッダ本来の教え「誰もが幸せに生きる」を知った時、苑の教えとの違いはどの点にあると思われましたか?


・・・・
ご両親との関係性について・・・

変わらずというのは、ご両親がよくできた方だとお見受け致します。

>一番というからには~

③一番というのは、苑内での霊能者の地位、という解釈でよろしいでしょうか?

④脱会に至るにあたり、揉めませんでした?

19 名前:nyoe

2018/05/26 (Sat) 01:35:21

①ネットは見るな
21世紀ですよ!スマホ持ってたらいつでも何処でもアクセスできる時代にですよ
摂受の教えなのになぜ?
好き勝手に「真如苑の教え」のことが書かれているからという理由で排除しようとするのか?
矛盾してますよね。
「曲がった事が大嫌い」これは教えを曲げるのも嫌いになりますので(笑)
見ますね。
信徒を自称する好戦的な方々や他者を罵倒する方などもいらっしゃり
なぜ見返らないの?三業(心、身体、口)浄化はどこへ?と驚きました

20 名前:nyoe

2018/05/26 (Sat) 01:46:59

②ブッダの教えとの違い
衝撃だったのですが
「仏陀の教え(原始仏教)」霊界はない、護摩の否定
などなどなどなど、びっくりでしたね
日本史がごっそり欠落しているというのも、自身を見返ることに繋がってますね
幸いして勉強好きなので学者さんなどのツテを頼ったり様々な角度からひたすら勉強しました
大般涅槃経の意味はもちろんですね

3つの歩みは仏教(と呼ばれるもの全般)からそれらしい語句を引用してこじつけてるだけだったんだなぁと

21 名前:nyoe

2018/05/26 (Sat) 01:54:36

③一番というのは、地位ではなく(仏陀はこういった権威も否定してますね)
「真如苑の教えは他に類のない一番の教え」と言われておりますので
一番というからにはその根拠が必要ですよね

④研究職に就く程度には学び好きなので
「世の円満なる指導者」となるならなおさら世の中を広く知っておきたい
日本史を満足に知らなかったじゃないの!という点を強く推してみたりしました(笑)

三兄弟のうちの一人は今も海外におりまして
帰国時に帰苑するだけだというのもあり特に揉めてないですね

22 名前:nyoe

2018/05/26 (Sat) 02:05:39

接心(向上)については心が清まっているかどうかの確認と捉えていまして

家庭内では、相談や鑑定など個室で行われる接心は「自分本位」と教えられていたので
因縁マッチポンプにはまることもなかったです

23 名前:チョコ子

2018/05/26 (Sat) 22:33:43

nyoeさん、ありがとうございます。

おっしゃる通りで、うんうんと納得しながら拝見致しました。

>3つの歩みは仏教(と呼ばれるもの全般)からそれらしい語句を引用してこじつけてるだけだったんだなぁと

こういう時って、落胆したりしました?
今まで自分が信じていたものが、間違いであったと知った時です。

人によっては、「いや、それでも真如苑は信じられる部分もある」となる人や、今までやってきたのに勿体ないからと
続けようと思われる方もいるようです。

24 名前:チョコ子

2018/05/26 (Sat) 22:37:35

>家庭内では、相談や鑑定など個室で行われる接心は「自分本位」と教えられていた

ということは、相談や鑑定を受けなかったということでしょうか?

普通の向上接心でも、先祖の霊言や、因縁の霊言って普通に出ますよね?

辞めたら不幸になる的な話や、因縁に倒される的な話もよく聞かれる話で、一如の道にも書かれていたと思いますが、
それが原因で辞めることに躊躇する信者もいるようです。

ご自身は、そういった部分をどう自分の中で処理しましたか?

25 名前:nyoe

2018/05/26 (Sat) 22:56:44

①引用語句による落胆
落胆よりもなるほど!となるのが殆どですね
反苑の方々のおっしゃるシステム的なことがらではない部分になってくるので
まずは仏陀から始まる仏教の系譜や日本に入ってからの変化を学ぶことからでして
ここで出てきた語句をこう引用してたのか!と学ぶ楽しさの方が大きかったです

例︰反ー阿闍梨といったって
小生ーまずは阿闍梨という語句が出てきた流れを学問として知る
現代風に言えばバイトリーダーか!(笑)

(多角的に捉えていくんですよ。の忠実遂行ですねw。斜め上な着地してますがww)

26 名前:nyoe

2018/05/26 (Sat) 23:03:28

信じられる部分というのが「その人にとって」どういうところを指しているのか
小生であれば道徳面はあり。心清らか穏やかにもあり。自らを省みるもあり。と具体的に認識するのが大事かなぁと

わかりやすい例ですと同じ事でも
A結果が出せた≠お力
B結果が出せた=努力の結果 B'周りに感謝=慢心にならずさらなる努力

↑この捉え方の違いは大きいのではないでしょうか

27 名前:nyoe

2018/05/26 (Sat) 23:25:11

②自分本位の接心
相談か特別相談の時に「何でもかんでも接心に頼らないように」と霊言でして
どーしてもな時に「○○をしていく上での心構え」として向上相談ですね

先祖の〜については今までのトータルでも片手で収まるので少ない方かなぁと
なので日本仏教にのっとってお彼岸に手をあわせるのでいいかですね

教書をろくに読んでいないのがバレてしまうという(笑)
苑費を納付していなかった青年が登山中に亡くなったというくだりについては
ひっどいなぁと驚きました

28 名前:チョコ子

2018/05/26 (Sat) 23:25:23

nyoeさん、ご丁寧にありがとうございます。

ご自身の勉学による裏付けがあったから、一つ一つを納得してクリアになっていく。
そうなって、如苑の教えの間違い・(間違いと表現するのも違うかもしれませんが・・・)が、
反苑の言葉と重なって、理解につながるのですね。

>A結果が出せた≠お力
>B結果が出せた=努力の結果 B'周りに感謝=慢心にならずさらなる努力

ほとんどの信者が、結果が出せた=お力と周囲に言われ、どんどんMCされていくんだと思うのですが、
nyoeさんは、Bは如苑の道徳であるから、Bを選択した、ということですね。




29 名前:チョコ子

2018/05/26 (Sat) 23:34:00

>なので日本仏教にのっとってお彼岸に手をあわせるのでいいかですね

私どもの落としどころはズバリそこなんですけれども・・・w

いきなりそこに行きついたのは、やはり仏教を勉強したからこそなのかな。

私は彼を説得する時に、これが一番苦労したんですよ^^;

因縁の恐怖や、先祖の因縁に縛られていて、そこに不安や恐怖心を抱いてしまい、なかなかやめられない。
苑でしか、この因縁は倒せないとか言われていたし、苑に繋がっているからこそ因縁から逃れられるなんていう
言い回しはよく使われていたと思います。

苑費を納付していなかった~死んだ話は、よく披露される話ですね~^^;
偶然の出来事をそこまで苑に絡めて話すって・・・ホント、真如苑って悪徳ですよ^^;

30 名前:チョコ子

2018/05/26 (Sat) 23:38:23

nyoeさんが脱会に至る経緯等をお伺いできてよかったです。

最初の会座等の話に戻りますが・・・

実際、何人くらいお救けして、霊能発動まで行かれました??

話に聞く限りでは、段階的に次の会座に座るまでにお救け世帯数が増えていくと聞いていますが・・・?

31 名前:nyoe

2018/05/27 (Sun) 11:09:53

①お彼岸に手を合わせる
ここを落とし所にするのには
個々人の背景が大きく異なるので画一的にとなると難しいかもしれませんね
●近年に始まった檀家制度
●本家分家などの独自のしきたりの有無
真如苑信徒家族の場合
●親の各家庭での教えに対するスタンス(親からの刷り込み)
先祖があって自分がある→因縁と教わる
先祖があって自分がある→感謝

ざっくりあげてみましたが、真如苑信徒であるなしに関係なく
育った環境により変わってくるのではないでしょうか
新興宗教の広まりについても学んでみると
批判ではなく某宗教さんうまいことやったなぁと理解でき楽しいです

我が家ではご先祖さまに感謝だよと教わってきたのでそこはそのまますんなりですね

食前に「いただきます」と言う言わないの各家庭ごとの違いにも繋がるのではないでしょうか
何が正しい正しくないというよりも「多様化」を落としどころと捉えるとよいのかなぁと

32 名前:nyoe

2018/05/27 (Sun) 11:24:58

②会座向上、智流学院に必要な勧誘人数(お救け呪縛)
学生、勤労者、高齢者、その他一般で変わってくるのですが
共通するのは天井なしです、足切人数についての詳細が今わからないので
最新がわかり次第、細かな数字を書き込みします

小生は11人です
因縁うんぬんで勧誘していない(心を磨く場と思ってました)
いきなり脱ではなく
疑問に思うことも多々あるので学び始める
時系列に沿いこういったことを学んだ、自分はこう捉えているなど
逐一、報連相していまし、小生は脱すると伝え
内訳は避けますが同時脱に至る人、しばらく心磨き続ける人とわかれました
両親への預けとしていますので、本人が脱したくなったらいつでも辞められる様に
除籍届けも記載済みとなっています
因縁MCから抜けられないというよりも
仏教美術が曼荼羅が間近に見られる等にメリットを感じている様なので
飽きたら辞めると話してます
この辺は風通りしよくしてありますのでおかしな方向にいくことはなさそうです

33 名前:nyoe

2018/05/27 (Sun) 11:49:38

ここまでやってきたのにという思いから抜けられない方も出るかとは思います
多いのかもしれません
が、そこに固執せず(献金の必殺文句でもある執着を手放すw)
の心に徹するとよいのではないでしょうか
執着はお金に対してだけではないですよね
「執着を手放す」を切り口にするのも脱に繋げやすいのではないでしょうか

34 名前:nyoe

2018/05/27 (Sun) 12:05:45

追記
知恵袋でチョコ子さんが「無宗教という信仰もある」とお答えされてらっしゃいましたが
真如苑に限らずそこの対策をしてくると思われますので
今後の人生で宗教に限らず勧誘があった時の断り文句にするよりも
「お金貸して」が手っ取り早いです(笑)
相手からみて離れたくなる人は「お金貸して(返す気はない。使用目的は散財)」が無難です
身近な人がお金にだらしない人間ではないと知っててくれればいいだけですし
腹いせに「あの人お金にだらしない」と噂たてられても
事実無根ですから(笑)

どーしょーもない関わりたくない人間演出も手ではないでしょうか
MLMなんかにも有効です。利益でたら返す「かも」とどこまでもだらしなく
相手はさーっと消えていきます(笑)

35 名前:チョコ子

2018/05/27 (Sun) 19:14:31

①について・・

盆・彼岸に限らず、ことがあるごとに思ってあげればよい、と私自身教わっておりまして、
その後、読んだ本に、ご先祖はお盆以外には帰ってこない。と書いてあり、
宗教観の違いはあれど、一番楽な方法をチョイスしているわけです^^

>多様化を落としどころ

そうなると真如苑を肯定しなきゃならなくなるんで・・・
信者を身内に持つとそういうわけにもいかないのです・・・^^;


②勧誘人数・・・
>因縁うんぬんで勧誘していない(心を磨く場と思ってました)

あぁ、これは知恵袋に来られる信者さんも同じこと言いますね。

>そこに固執せず(献金の必殺文句でもある執着を手放すw)の心に徹するとよいのではないでしょうか

あははwお金の時だけは執着を手放せ、ですからねw
ここは同じ殺し文句を使うのが有効と思いますね!!w


・・・
蛇足で・・仏教美術云々のお話がありましたが、
以前、ここに来られた雨音さんは、苑の持つ仏教美術を展示してあるミュージアムに行き、
そこで目が覚めたとおっしゃっておられましたね。

nyoeさんのお話と言い、目が覚める経緯って人それぞれで一概ではないのだな~と
改めて感じましたし、何がきっかけで脱に至るか分からないので、逆に苑は信者を思想的にガチガチに縛る
マインドコントロールを続けているのだな~と思いました。

36 名前:nyoe

2018/05/27 (Sun) 19:56:55

①多様化
真如苑を肯定するという意味ではなく
彼氏さんの家には(真如苑をのぞいた)先祖との関わり方もあるので
そこに合わせたらよいのでは?という意味での多様化ですね

②勧誘
因縁ガーでMCされていると、心を磨くという捉え方にならず
悩みや困っているところをよくよく聞いて教えの話を(因縁切り)して勧誘に持ち込む
と集会などで言われるんですね
これは小生信徒の頃から人の弱みにつけこんでる様で嫌だと思ってまして
困ったことや悩みなどなにもない時に結ばれることは尊いともされてるんですよ
なので、悩みや困りごとある時に勧誘したことないんです

③仏教美術
小生の繋がりは醒めてるに近いですよ
これだけお金つぎこんでるものが気軽に見られるので
しばらく活用するというところですね

④殺し文句
教わったことを、教わったままに ですね
あえて殺し文句とするならば
献金を例にしますと
献金(お金への執着)は手放せる

費やした時間への執着は手放せない
と言うのは「自分本位の歩みではないか?」となりますね
ご都合主義と言うと角がたちますので「自分本位の歩み」と

37 名前:チョコ子

2018/05/28 (Mon) 00:30:31

nyoeさんありがとうございます。

最後の質問ですが・・・勧誘した方のその後はそれぞれだそうですが、その方々には、
真如苑について、ご自身がお気づきになったことって話をされました?

38 名前:nyoe

2018/05/28 (Mon) 00:57:58

その後それぞれではないですよ

32 (カッコが出せなくて申し訳ないです。遡って下さい)
に記載している通り、まず疑問が湧いた時点で「一般的なことを何も知らない!」と伝えていますよ
もう少し詳しく書きますと
「真如苑のいう仏教」しか知らないので
仏教(宗教史、歴史、民俗学、言語、美術など多角的アプローチで)の勉強をすること
またそれらを学んだ時点で、真如苑で言われている仏教との違いも逐一話しています
最終的に辞める結論に達したと(内訳はさけますが同時に辞めるとなった人と、残る人にわかれました
経親は自分の親なので混じえて脱、残で話しまして
残についても除籍願いを記載してもらい、何時でも提出さる引き止めなしということで話しはついています

経親が自親なのでできた流れでもありますね
勧誘した人が因縁MCされていると
言い方は悪いですが経親や集会などで経過を密告され邪魔される可能性もありますね
自分だけ辞めるというのは頭になかったので
経過を伝えつつ、最終的な意思決定は本人に任せました

39 名前:チョコ子

2018/05/28 (Mon) 19:00:55

返信ありがとうございます。

知恵袋で、勧誘者数人いると言う方が脱退したときには、子信者全員辞めたようです。
ですので、nyoeさんの場合はどうだったのかな?と思いまして。

元々が道徳というか、心を磨く場と思って苑に所属され、そのように勧誘なさったから、
残った方も、同じように思って所属なさっているんでしょうね。

巷では、因縁をメインに勧誘される信者もいるようですし、こちらの方が圧倒的多数かなと思っています。
彼の親も、彼が一度辞めたいと言った時には、道徳よりも因縁に倒されるといった言い分で
彼を引き留めていますので・・・

nyoeさんご自身は、やめて、寂しいとか、なつかしいとかそのような感情はありますか?

40 名前:nyoe

2018/06/17 (Sun) 04:46:18

リンク貼りありがとうございます
お手数おかけしました

寂しいとか懐かしいという感情はないですね
知恵袋を眺めていると、同じ苑内用語であっても所属する経によりこんなにも相違があるのか!と興味深く感じます
家族入信は別にとして、勧誘される時にどんなカラーを持った経に所属になるのかは判らないわけで(勧誘者自体、他の経のこともわかりませんしね)
日本古来から言われている「縁」になるのでしょうけど差が激しい(言うなればアタリハズレ)なぁと
しかも経チェンジ不可ですしね
興味深いやらなんともなやら

脱は増えるかもですがネットを見ましょうとアナウンスするほうが信者の質は上がるんじゃないかなぁと思ったり

  • 名前: E-mail(省略可):
  • 画像:
理解に悩む日々
1 名前:子犬

2018/04/02 (Mon) 13:14:17

はじめまして。
子犬です。不安そうにチョコチョコ動きまわり、何かを探し求める子犬を想像して
「子犬」にしました。

私の相方は真如苑に入信しています。その事は本人から聞いたのではなく、偶然にも
知ってしまったのです。
家族も入信しおり、相方は学校も卒業していることはほぼ確信してます。
家族集会?とやらも現在も出ている節があります。

とはいえ、私とお付き合いしてる相方は全く宗教を想像させる発言がなく、私の趣味も
共有してくれます。
年始や私の特別な時に、一緒に神社とかお寺に行ってお参りをします。
考えてみたらお守りを買っているのは見たことないですけど。。。。

私が知ってしまったことを向こうは知らないので何故か隠されているのに、罪悪感がおきる
という逆転現象が起きてます。

ですので、これまでに勧誘はされたことはなく、相方の親からは連れてきなさいとか
会わせてとかは言われるみたいですけど、まだ一度も会っていません。
現在、それによってトラブルも起きていないのが実状です。

なので、無宗教だけに何となく漠然と嫌悪感はあるのですが、何も被害を受けていない
ので現状の自分への理解に苦しんでます。
もっとも、色々な情報をみると、二枚舌とか嘘つきとかの書き込みもあるので、演技されて
いずれ私も洗脳するチャンスを狙われているのか不安に駆られます。
もしかしたら、既に無断入信させられている可能性も否めないです。
ただ、普段の相方の私への愛情をみると、そこまで疑いたくも。。。。。

学校、家庭集会に出ていてもさほど盲信してはないという可能性はあるのでしょうか?
そんなの分かるわけないのは重々承知で、不安のあまりあえて質問します。

因みに、真如苑や知流院では、絶対してはいけない事の教えはあるのでしょうか?
ずるい考え方ですが、相方の盲信度をしりたいのが本音としてあります。

お時間ある時によろしくお願いします。

また、管理人様にはこのような場を設けて頂いて感謝しております。


雨音さんのスレッドみて、知流院を卒業されて脱苑されたことを知り今は希望を
少し持っています。

8 名前:子猫

2018/04/09 (Mon) 00:14:42

チョコさん!
ご無沙汰してます。

少し進展しました。

今日は仕事で眠いので、後日また報告しますね。
沢山コメントありがとうございます。(泣)

9 名前:子犬

2018/04/09 (Mon) 21:53:58

チョコ子さん。沢山のコメントありがとうございます。

もしかしたら同一人物なのでは?と思うくらい同じ内容があります。

やはり、モヤモヤして会っている事が耐えられず、問いかけることにました。

自分「何か伝えないといけない事はない?」

相方「ないよ」と言いながら、過去のどうでもいい事をいくつか話してくれました

自分「もっと大切な事はない?」

相方「うーーん」全く話す気配はありません。とぼけているのか?本当に分からないのか?
それはわかりません。

自分「じゃ、正直に言うね。普段の言動や家族のお話など聞いていて、ちょっとおかしいな
   って感じることがある。もしかして、本当は宗教とか入ってない」

相方「・・・。お寺に行ってる。。。」

自分「もう、隠さなくていいんだよ。ちゃんとお話ししよ?何ていう宗教なの?」

相方「真如苑。仏教の宗教・・・」

皆さんのいう通り、結局は自ら言う事なく、さらに、真如苑は仏教だと信じているようです。

自分「そうか。どうして宗教に入信したの?いつ頃?」

相方「んー。15年前」

自分「勇気だして話して」

相方「元々、祖母が入信していて、私の家族を勝手に入信させた。
   最初、父親は大反対して一時喧嘩にもなった。
   両親も最初は入信してるだけで、無視してたけど、自分が事故で入院した時を
   きっかけに、母親がお寺に通うようになった。
   父親は今でも反対だけど、黙認していて、父親は全くいってない」

自分「そうか。よく話してくれたね。もうばれたんだし、全部正直に話して」

相方「うん。もう嘘はつきたくない。」

自分「じゃあ、知流院って知ってるよね?そこは卒業してるの?」

相方「自分は学校はいってない」

・・・さっき嘘言わないといった鼻から嘘を言い出す・・・・

自分「ねー。一緒に将来考えるなら嘘を言わないで。卒業してるんでしょ?」

相方「・・・うん。何で嘘ついてしまうのか分からない」



10 名前:子犬

2018/04/09 (Mon) 22:18:36

そこから、徐々に自分から話出す。

相方「知流院を卒業すると、教師を目指せて、あたすけの数や奉仕の数で徳積みすると
   教師になれる。これは文科省も認めていることなんだ」

自分「おたすけって勧誘だよね?教師になるは別として、条件に勧誘っておかしくない?」
   ここで、文科省は無関係であることを説明し、資料を見せる

相方「そうだったのか。」とぼけているのかは確信もてず

自分「母親も兄弟も学校でてるの?」

相方「うん」

自分「ちなみに、あなたのご家族も本人の意思なく無断で入信できるっておかしくない?」

相方「それは行けないことだね。」

自分「あなたと向き合いたくて色々調べたけど、それによって被害を訴えている人は沢山
   いるんだよ?それに、あなたの経親だってどうなの?」

相方「確かにヒステリックな経親も居るみたいだけど、自分の経親はすごい良心的だし
   おかしな事は事務局に文句いう人だよ」

自分「そうか。」

自分「因みに、過去に何度もお寺とか一緒にいったけど、大丈夫だったの?」

相方「仏教だし、行っちゃいけない何て言われてないし大丈夫」

自分「自分は矛盾してると思うから、絶対に入信なんてしないけど入信してほしい?」

相方「宗教が嫌いなの知ってるし勧誘はしない」

自分「もしかしたら無断で入信させられる?」

相方「してない(強い口調)」

自分「でも、あなたじゃなく祖母のように母親が勝手に無断入信させてる
   可能性だってあるよね?」

相方「恋人がいるのは知ってるし、当時、宗教に興味ない人って話した時があって
   ただ、ふーんって言ってただけだったよ」

自分「沢山話してくれてありがとう。信じるよ」

相方「嘘をつく自分が嫌になる。ごめん」

今日はここまでにしよ。また、ここについて勉強するからまた教えてね。



現在はここまで進みました。話したことで、怒りというよりはスッキリはしました
まだ、何も解決してないし、これからですけどね。

チョコ子さんと一致することが多くて正直驚いています。

ただ、嘘癖は凄く、普段のことはほぼ正直ですが、真如苑のことはギリギリまで嘘
をつきます。それと、話題を真如苑から全く別の話にすると、物凄く切り替えが早く
そっちの話の対応します(しかも楽しそうに話します)
え?さっきまであなた嘘ついてたのよ?って心で思いながらも責めちゃいけないと
思いながら流しました。。。。

無断侵入のことや、文科省のことなど、素直にいけない事を認めたのは救いでした。
また一連の会話でヒステリックを起すようなことは今のところないです。




11 名前:子犬

2018/04/09 (Mon) 22:34:55

普段の相方は好きだし、自分の幸せとかの為に宗教で学んでいるはずなのに
私とこんな事でもめて、しかも揉めている内容がその宗教で本末転倒です・・・

相方は別れたくないらしく、私もできることなら一緒になれればいいです。
普段の相方の優しさや、私生活は尊敬できるし。
複雑です。

現時点では結婚というよりは、これまで通りの関係でいこうと思っています。

もしかしたら、また接心とやらで、この出来事を相談し、向こうから別れを告げて
くる事も想定しないといけないので、覚悟を決めないと行けないですね。

チョコ子さんのように、なってくれるといいなぁ。
せめて、緋色さんのように自ら気づき脱苑されるか、チョコ子さんのように
入信のままでも、通わなくなるくらいまでに・・・・

また、状況は書いて行こうと思います。

12 名前:チョコ子

2018/04/09 (Mon) 23:00:29

子犬さん、ありがとうございます!!!!

うわぁぁああああ!!!!!!!一緒だぁあああああ~~~~~!!!!と、興奮気味に拝見させて頂きました。

ふーーーーー、一服してちょっと落ち着きますねw

(3回くらい読み返しました・・・)


さて・・・
私の彼も非常に真如苑に関する嘘が多いのが特徴ですっ!

当初・・・
父親、姉はそれほど信じていないと言っていた→実は父も智流院卒で教師。姉も智流院卒
お金、時間等に関することは、過去に掲示板に書いた通りの嘘でしたね。


あとですね~、最大の嘘が、これは彼の私生活に関することなんですが、
彼は実家が私の家から1時間くらい離れている場所にあり、付き合い始めは実家に住んでいると言っていました。

で、とある日、私の家あるの市内で、彼が家とは反対方向に車を走らせるのを偶然発見して、
ちょっとストーカーかよっ!って自分でも思いながら、車で追跡したんですよw

そしたらですね~!なんとっ!我が家から10分くらいのところで一人暮らしをしていたんです。


それを1年近く黙っていたんですよ・・・・
デートの時も、わざわざ彼の家方面(今住んでいる所とは逆方向)に車を走らせて帰るふりをし、
途中で引き返して一人暮らしのアパートに帰っていたそうで・・・・w


まぁ、非常に用意周到な嘘を1年くらい付き続けていました。

人間性を疑うほどの出来事に、怒り心頭だったんですけれども、実家住まいでなかったことや、
その時すでに、真如苑から離れていたこともあり、信者家族と離れていることはいいことだということで、
許すことになったんですけれども・・・w


まぁ、嘘という共通点から、その話を思い出し、書かずにはいられず、つい書き込んでしまいました。

つづきます・・・

13 名前:チョコ子

2018/04/09 (Mon) 23:15:31

お相手の気になる部分をちょっと抜き出します。

>相方「・・・。お寺に行ってる。。。」

>相方「真如苑。仏教の宗教・・・」


これ、答えが出るまでにちょっと時間がかかりませんでした?
私の彼も、「なんていう宗教なの!?」って聞いた時、なかなか「真如苑」の一言が言いだせませんでした。

彼「言っても知らないと思うよ」

私「今まで宗教の話とか色々してきたじゃん。(私、新興宗教ファンなので、新興宗教ネタは付き合う前から色々していた)」

彼「うん・・・・・・・(沈黙)」

私「で??宗教名を教えてよ」

彼「・・・・・真如苑・・・・知らないでしょ?」

私「うん、聞いたことないけど、ネットで調べるわ」

・・・ってかんじで、なかなか真如苑の名前を出さなかったんですよっ!

何か、調べられて不都合なことがあることを察知していたのだろうと思いますが、早く言えよっ!って
イラっとするくらい、ながーい時間がかかりましたねw


あとですね・・・

>相方「・・・うん。何で嘘ついてしまうのか分からない」

>相方「嘘をつく自分が嫌になる。ごめん」

これです。
私の彼かよっwwってくらい、全く同じ返答で、鼻息が荒くなりましたよwww

私の彼も小さなウソをちょくちょく言っていて、「なんで自分がそうやって嘘をついてしまうかわからない」って
「自分が嫌になる」って、一人暮らしがバレたときに言ったんですよね~。

自分を守るための嘘だとは思うんですが、バレてるから聞いているわけで・・・w


彼自身は、「ウソをつきたくてついたわけではない、隠し事をしていた」という認識なんですよ。

隠し事を聞いたとき、嘘で返すわけですから、結果的に嘘をついたことになるんですが、
そのあたりの境界線が彼の中で曖昧でしたね。

14 名前:チョコ子

2018/04/09 (Mon) 23:31:21

それともう一件。

文科省の件ですが・・・彼は本当に知らなかったのだと思います。

真如苑ではそうやって教えているから・・・お相手はそうやって教わったから・・・です。


私の彼も色々と、真如苑の教えが仏教とは大分違うことや、真如苑の言っていることが矛盾していることなど、
色々な資料を提示しながら、「ここがこうおかしいと思うのだけど・・・?どう?」と聞いてみると、
「(苑から)そうやって教えられてるから」と、自分で調べようとしたり、考えようとした形跡はありませんでした。


色々と苑について勉強した私の方が、真如苑に対して詳しいくらいになってしまっていて、
話し合いの途中で、一度「自分の信じていることをこんなに否定されて、怒れるよっ!」と怒り出したことも
ありましたね。


私は「否定しているんじゃない。矛盾を矛盾として事実を提示しただけだよ」って冷静に対応し、

「自分の頭で考えないで、「そうやって教えられてきたから」と、逃げているから矛盾を受け入れられないんじゃないの?」
「教えの異常さ、おかしさを、自分の頭で冷静に考えないで、私に対して怒るのは筋違いだよ」
と、彼の怒りの原因を、なぜ?どうして?と追及しました。

彼は、今まで自分の信じてきたことが徐々に崩壊していくのを感じていたから、いろんな感情がうずまいて
つい怒れてしまったのだと思います。

時間を置いて、冷静に考えればわかることも、今、言われたことを考えることはできない状態でしたので、
後日、時間を置いて話し合いましたが、そのころには矛盾を矛盾として捉えてはいましたね。

15 名前:チョコ子

2018/04/09 (Mon) 23:49:22

最後に・・・

>普段の相方は好きだし、自分の幸せとかの為に宗教で学んでいるはずなのに
>私とこんな事でもめて、しかも揉めている内容がその宗教で本末転倒です・・・


もうね、私、これ読んで泣けました。同じ気持ちだったから・・・。

同じことを彼にも言いましたよ。
「真如苑って、利他の教えで、あなたが信仰していることで、本当なら、私も幸せになれるはずだよね??
それが何で、その真如苑が原因で私はこんなに嫌な思いばかりをするのか。
なんで、あなたは信者なのに、あなたも私とこんなに宗教のことで揉めて、悲しい思いをして、
辛い思いをしなきゃならいないの? 真如苑って幸せになるための宗教じゃないの?」って。


子犬さんも、同じ気持ちだと思うんです。


>もしかしたら、また接心とやらで、この出来事を相談し、向こうから別れを告げて
くる事も想定しないといけないので、覚悟を決めないと行けないですね。

私も、これは覚悟を決めていましたね。
彼が信仰をとる、と言われれば仕方がないことなので。

ですが、真如苑のような悪徳宗教に負けるわけにはいきませんでしたので、
彼を何とかこちら側に引き戻そうと、あの手この手は使いましたよw

「私は真如苑の信者じゃないけど、幸せだよ」とか
「真如苑の信者は100万人だそうだけど、日本人口1憶2千万人のうち、たった100万人しか救われないっておかしいでしょ」とか
「むしろ、残りの、1憶1900万人の方は、因縁まみれで不幸なのか?」とか
水ぶくれ真如苑に書かれてある、先祖が17代前(だったかな?)にさかのぼると世界人口を軽く超えるとかの理論とか
数の理論で、推しましたねw


子犬さん、がんばりましたね。

辛い思いもなさったこととお察し致します。
その思いに、彼も必ず応えてくれると思っています。

信仰とは、尊いものとは思います。
ですが、その気持ちを利用する真如苑を許すわけにはいきません。

お互い、がんばりましょう!

16 名前:子犬

2018/04/10 (Tue) 01:25:22

チョコ子さんと緋色さんに出会えなかったらとっくに恐怖に負けて心折れてたと思います。
今は相方も被害者なんだと思ってます。

本当にそう思います。
あなたが事故になったのは因縁でも何でもないし、それを救ったのは教祖でもなく、お助け
でもなく、お医者さんなんだよ?って言いました。
人は人でしか救えないのって。それなら、私が今から道路に飛び出そうか?
って言ったとき、縁起わるいこと言うなって言われました。
だから、人は自分の意思で人生を変えられることだってできるから、もっと自分の力で
立ち直って欲しいって強く言いました。少し泣いてたようにも思えます。

数日後、メールですけど、前はうまく言えなかったけど、自分の嫌なところにきづいたし
治せるよう努力するってきました。
私は嘘をつく癖と言うものは中々治せるものでもないので、自分がしっかり見抜ける力
を付けようと思ってます。相方が自分が嘘をついている事に気づかないのなら気づかせて
やるって感じですかね(笑)

さて、ご質問ありがとうございます。現時点でわかることだけお答えしますね。


>父親、姉はそれほど信じていないと言っていた→実は父も智流院卒で教師。


ここに関しては、断定はできないのですが、話しの流れ的には相方に関しては信憑性は
ありそうなんです。普段の会話で旅行だのなんだのと行動を共にしてるのは、いつも母と兄弟の話が多いので
きっとそれが家庭集会やら真如苑関係なんだろうなと推測してます。
そこに父の話はいつも出てこないので、ある時、お父さんは?て聞くとお留守番て。
その時も変な家族って思ったんですけどね。
それと、母親は会わせろといっていたみたいですが、父親はどちらかと言うと、お互い働いてゆっくり
決めていけば大丈夫みたいな事を過去に言われたって言ったのを思い出し、ここは本当なのか
なって。。。でも、油断は出来ないですよね。とことん信用はないわけですから。


>これ、答えが出るまでにちょっと時間がかかりませんでした?
>私の彼も、「なんていう宗教なの!?」って聞いた時、なかなか「真如苑」の一言が言いだせませんでした。 私の彼も、「なんていう宗教なの!?」って聞いた時、なかなか「真如苑」の一言が言いだせませんでした。

私の場合は、何か隠してることない?~宗教入ってないと切り出すまでの時間は長かったです。
何故なら、相方は過去のことを沢山思い出して話そうとしてたので。
人ネタ終わる毎に、他には?の繰り返し。

流石にこいつ言う気ないなって思って、私から切り出したら、そこからは意外とすぐに
真如苑って言ってましたね。
こちらも、聞いたことないなぁ。新興宗教?って聞いたら、仏教の教えで宗教だよって。

兎に角、自分から言い出せない。つまり、私が後押ししてやっと白状するといった状況です。
これが、少しでも私に嫌われたくないと思ってのことならまだ可愛いですが、これが宗教の
教えからくる嘘なのだとしたら、真如苑には怒りしか感じません。

あっ思い出しました。
私、こうも言いました。
相方が嘘いった後に、真如苑は仏教といったけど、仏教は人に嘘をついてでも己の幸せを
とりなさいっていう教えをしているの?
て言ったら、少し思考停止してる感じがありましたね。少し効果あったような感じでした。


文科省については資料を見せたところ

今思えば、聞いた事を信じてたと言ってました。
資料をみて、本当に嘘に気づいたかは分かりませんが、ありがとうって言ってきました。
その時に、私はあなたを否定したいんじゃなくて、矛盾にきづいて欲しいのって
伝えました。
もし、文科省が教師として認定するなら、あなたは国に書類を提出したの?
あるいは、文科省から認定書類は届いた?

って聞いたら、卒業した時は貰った記憶ないって言ったので、
国認めるものにそれがないのはおかしいと思わない?って

そうだねって、そこは反論せず認めた感じでしたね。

チョコ子さんに頑張りましたねって言われてホッとしました。
何のために戦ってるのか(笑)
こっちがお助けして欲しいくらいです。でも、そんなのあり得ないから、こうやって苦労して
皆、辛い事から逃げずに努力しているのに、因縁でかたずける真如苑には腹が立ちます。

宗教はあっていいと思いけど、人の弱みを利用するなんておかしいし、勧誘なんてちゃんちゃら
おかしいですよ。やりたい人だけでやればいいのに。


>「真如苑って、利他の教えで、あなたが信仰していることで、本当なら、私も幸せになれるはずだよね??
>それが何で、その真如苑が原因で私はこんなに嫌な思いばかりをするのか。
>なんで、あなたは信者なのに、あなたも私とこんなに宗教のことで揉めて、悲しい思いをして、
>辛い思いをしなきゃならいないの? 真如苑って幸せになるための宗教じゃないの?」


同じ文面ではないですけど、ほぼ同じ内容のことを伝えました。
お助け、無償労働、接心、そんな事で因縁がとけるなら、そもそもあなたは事故なんてして
ないよね?事故は起こさせて、そこで命を落とさなかったのは教祖様のお陰なんて、そんな
都合のいい事ある?そんなに修行して徳があるなら、事故に巻き込まれてないでしょう。
あなたの事故は因縁ではく、相手の不注意のとこに、たまたまあなたがいた。それだけなの。
それを受け止めてよって泣きながら伝えました。

泣きながらというか、情けなくて自然に涙がでてきました。
これを書いてる今も、もう泣きそうになります。情けない。本当に情けないです。


また、新展開あれば更新します。
また、私の相方の怪しいと思う事や確認したほうがいい事あればご指摘ください。

出来ることなら、本当の人間関係て何かを相方に教えてあげたい。
人を頼るってどういうことか。。。
今の相方の状況だけでは見捨てたくないのが本音です。
人が良すぎる自分にため息出ますけど。。。。


チョコ子さんも、お時間あればアドバイスや、ふっと思い出した事や経験があったら
教えて下さいね。






17 名前:子犬

2018/04/10 (Tue) 01:38:09

あっ、質問を忘れました。

彼は嘘ついて一人暮らししてたのは、何を意図してたんですか?
真如苑と関係なく、単純に嘘ついてたってことですか?
一人暮らしを隠す理由が思いつかないです。。。。

うちの相方は、真如苑以外は今のところ嘘っぽいことはないんですよね~。
どうでもいい嘘はお互いにありますけど。。
信用を失うような嘘は真如苑関係以外はないと信じてます。言い切るのが怖いです。

18 名前:チョコ子

2018/04/10 (Tue) 22:00:40

こんばんは^^

一行一行に、うんうん、とうなずきながら拝見致しました。

特に、事故の一件で情けないとお感じになったところ。

私も同感ですよ・・・。その因果をなぜ真如苑へ結び付けてしまったのか。

毎日のように交通事故や何かしらの事故や事件が起きていて、件数でいけば、何分かに1件の割合です。

「誰でも遭遇する可能性のあるもの」に対して、苑を結び付けて考えてしまう心理や、
理論で考えようとしない思考回路は、苑信者に共通するものであるわけですけれども、
いい大人が、なぜ自分で考え、結論を出そうと考えないのか・・・。

これがいわゆる「真如苑信者の思考停止状態」に該当しますけれども、
なぜ思考停止になってしまうのか、少しでも考えれば分かりそうなことも、
考えないまま、言われるがままになってしまうのか、ということです。


文科省の件は、当然のことながら、国家資格ではないので・・・w
新興宗教に所属し、国家資格がとれるとしたら、文科省認定の認定証があるはずですね!


私自身、実際「信仰」や「信じている状態」になったことがないので、
なぜそういう状況に陥ってしまうかが全く分からないんですよね。

よく言われる、因縁の恐怖や、接心で言い当てられたなんてことが仮にあったとしても、
どこか疑ってかかる部分ってあると思うんです。

先日、知恵袋の質問にも挙がっていましたけれども、家庭集会で涙を流して体験を語っていたという話。
その涙の理由がさっぱりわかりません。

苦労を乗り越えた涙か、教祖に感謝する涙か、悲しい涙か、うれしい涙か・・・・

そういった場面に、お相手が出くわした時、どう感じたかが知りたいですね。

要するに「なぜ信じるに至ったか」です。


19 名前:チョコ子

2018/04/10 (Tue) 22:21:50

>彼は嘘ついて一人暮らししてたのは、何を意図してたんですか?
>真如苑と関係なく、単純に嘘ついてたってことですか?

まぁ、嘘をつくことが常態化していた、と判断しました。

彼は元々秘密主義なところがあって、必要以上のことを話しません。
そして、仕事の時と、プライベートのオンオフがすごく激しくて、職場の人にプライベートの話を一切しません。

私と彼は同じ会社に勤めているんですが、一人暮らしをしているとなると、まぁ、社員のたまり場になったり、
自分の領域を侵されるとか考えていたんだと思います。

で、同じ会社の人の一部の人は一人暮らしをしていることを知っていたんですが、
(同じ社員の人がアパートのオーナーなので・・・)
ほとんどの人が、実家から通勤していると思っていましたね。

要するに、私は、「同じ会社の一部の人以下の信頼度だった」ってことになりますw


付き合い始めた頃も、真如苑の用事があることを嘘をついて行っていましたし、
家庭集会も、「家族と食事をする」とか言って、ほぼ毎月行っていましたからね。

そういう「真如苑の嘘」と、「日常生活の嘘」は、彼にとっては同じことのようでした。
簡単に嘘をつける体質、というか性質になっていたんだと思います。


まぁ、家のことを言いだせなかったのは、警戒心が強いのと、秘密主義、人を信じない性格故だとは
思いますが・・・当時は本当に傷つきましたよ~;
信用されてなかったんだなって。


人を信じられない奴が、真如苑信じてるってどうなんだ?wって彼に言ったんですよ。

真如苑はお前が困っても、病気になっても、けがをしても、死んでも、心配も手助けもしてくれないよ?と
そういう時、助けてくれるのは誰?身近な人間じゃないのか?
と、当時言った覚えがあります。


私も彼が脱会の話を親とするまでは、彼を信頼はしていても信用はしていません。悲しいことですが。

いつまた、真如苑に戻るとも言いだしかねませんので・・・そのあたりは元新興宗教の信者として
彼を扱っている節が自分にありますね。

ここだけのハナシですがw

20 名前:子犬

2018/04/10 (Tue) 23:36:59

あまり短期間に進めると相方がパンクするので、今のところ前回から進展はありません。
でも、ここに来てチョコ子さんや緋色とお話しすることで何とか冷静さを保ってます。


今日は進展もないので、雑談になってしまいますね(笑)

>私自身、実際「信仰」や「信じている状態」になったことがないので、
>なぜそういう状況に陥ってしまうかが全く分からないんですよね

これは私も思うところです。でも、知り合った頃から今までの相方を一生懸命
思い出したんですけど、きっと、自分から人を信じるのが怖かったのかなって
思います。それが故に、宗教に入って親身になって相談乗ってくれると勘違いし
そんな状況が相方にとって心地良かったのかもしれません。。。
でも、当初は自分だって無断入信だったはずなのに、何故、そこに気づけないのか?

結局、私からすると逃げてばかりなのです。
綺麗な世界ばかりイメージしていて、嫌なことや、辛い事から逃げてばかり。。。。
だから、自然と周りから人が離れ、人への頼り方も忘れ、楽なほうへ楽なほうへ行った
先が真如苑だったのかなぁって。

そんなの知るかって言いたいですよ。本音は。。。
でも、愛情なんですかね。言えなかったです。

怒りがあるのに、救いたいという気持ちが先行するこの相反する気持ちが複雑です。

秘密主義者ですか。。。
結局、私の相方もチョコ子さんの彼も、人から逃げてばかりいたのでしょうね。
だから、自然と自分に指摘してくれる人が離れていってしまったのだと思います。
それじゃ、相談できる相手もいないし、自分本意の行動になるのは当たり前ですよね。

私が宗教やるって言ったら、絶対、友人が止めてくれると思います。
そういう、困ったら相談できる相手がいない相方がかわそうとも思いました。

今は私が相方の初めての相談できる相手になれれば、また少し前進しそうな気もします。


>私も彼が脱会の話を親とするまでは、彼を信頼はしていても信用はしていません。
>悲しいことですが。

これが世の中の常識だと思います。
嘘を言って信じてもらうという論理が甘えてすると思うくらいです。
嘘をつく人を信じることの大変さや、そのストレスは図りしれません。
嘘をついてる人はそれが分かってないから、簡単にもう嘘つかないって。。。。
それをどうやって信じたらいいの?って。

でも、唯一の救いは、自分が嘘をついてる認識を持ってることや、
真如苑の矛盾について、取り乱すことなく冷静に聞いていた事です。

まぁ、学校の文科省の話は、
認定書やら、国への資格取得書類の提出の必要など話をした時、言われてみればおかしいねって
普通にいう相方に腹立ちます。

本当に相手を否定せず話さなきゃいけない自分にイライラしました。
本当なら、そんくらい普通に気づくだろうって言ってやりたかったです。
それを、あなたは悪くない。からくりで騙す真如苑が悪いのって言わなきゃならない
このストレスは凄い嫌でした。

人は誰だって嘘はいいます。
言う必要ない事だってあります。
でも、私が思うのは、それって、置かれている状況だったり、話す相手だったり、色々な
条件で嘘ついていい事なのか、駄目なのかって変わることだと思うんですよね。

今回で言えば、宗教の事を友達に嘘とつくのと、一生共にすると決めた人に嘘をつくのって
全く意味合いが違う気がします。

相方が私に嘘をついた事は、正直、浮気より罪が重いかもしれないです。
何故なら、偶然に宗教と知ってしまった時、何より物凄い恐怖が襲ってきたんです。
不安とか動揺とかより、何か怖いっていう感情に襲われたんです。
こんな怖い気持ちにさせられた嘘は、人生初めてかもです。
うまく表現できないですけど。。。。。

だから、今はチョコ子さんと同じで、相方の言う事は確認するまでは信じることはないです。
それは、はっきりと伝えました。
もう、いきない信じてって言われても無理がある。だから、これからは何かある時は証拠
も見せてねって。そしたら、協力するといってくれました。

こんなの、学生の時に経験してたらもう恋愛恐怖症になっちゃいます( ノД`)







21 名前:チョコ子

2018/04/11 (Wed) 17:57:42

こんばんは^^

相談相手が真如苑、っていうかんじなの、すごくよく分かりますよ~!

普通の人は、友達だったり、親だったり、先輩だったり・・・周りの人にすぐ相談しますよね。
でも、私の彼はまず、「接心」でしたね。

相談相手は接心の霊能者ってかんじで・・・。

まぁ、手っ取り早いし、お金を払ってあと腐れないでしょうしね。

友達とかだと、ちょっと恥ずかしかったり、プライドとかもあるだろうし、何でもかんでも言える人だったとしても、
ちょっと「聞いて貰いたい」くらいなのが、下手なアドバイス貰って逆に困ったりとかw

そういうのから逃げていたんだと思いますね。同感です。

・・・

>本当に相手を否定せず話さなきゃいけない自分にイライラしました。
>本当なら、そんくらい普通に気づくだろうって言ってやりたかったです。

同感ですよ~!
なんでこっちが気を遣わなきゃならんのだ!ってかんじでw

まるで腫物に触るように、こちら側が言葉を選んで、相手を気遣って、そうやって話をしないと
前に進まないのですから・・・・。

で、相手は、こっちのそんな気持ちや行動、言動に気付いているのかいないのか・・・
そういったこちら側の配慮の上に成り立っている話し合いですからね^^;

・・・

私の彼は2世で、子供の頃から真如苑しか宗教を知らないんですけれども、学生の頃、反苑の会の活動が活発になった時、
掲示板で、反苑の会のやりとりを見て衝撃を受けたそうです。

そのころ、ほんの少しでも勇気を出して、自分で調べるなり、足を遠のいてみたり、何かしらの行動を起こしてくれたなら・・・と
過ぎたことではありますが、何で何せず、苑の言いなり、親の言いなりになっていたのかと
こちら側が悔しいような気持になるんですよ。

彼は、そのことを言うと「昔の話だから、今はもうやめたからいいでしょ」みたいに
開き直ってくることもあり、非常に扱いづらいです^^;

そういう態度も、信用できない原因だと思っています。


お相手の方が、謙虚に、粛々と宗教に向き合ってくれるといいなと思います。

・・・・

一つ、質問なんですが、お相手と親の関係は良好でしょうか?

私の彼は、苑に通っている時は一見非常に良好でした。

何年かに一度は、家族旅行にも出かけ、(いい年の大人の男性ですよw彼はw)
毎月1度は実家に帰って、ご飯を食べる。

やれ、親の誕生日だ、母の日だ、父の日だ、姪の誕生日だと、お祝い事を必ず家族で祝って、家でお寿司を食べたり、
すき焼きパーティーをやったりと、「理想の家族」」ってかんじでしたね。

とある年齢になると、たとえ親の誕生日だからといって、軽くプレゼントっぽいものあげるだけとか、
お金を渡して好きなものを買って貰ったりとか、いちいちバラけた家族が集まることなんてないと思うんです。

まぁ、結婚とかした人なら、お嫁さんがやってくれるとか、女性はそういうの好きな人が多いと思うので、
彼が「娘」ならわかるんですよ・・・。

でも、彼はいい年の大人の男性です。
年末年始や、お盆くらいに帰るなら分かるんですが、あまりに頻繁で、サザエさんファミリーだったので
ちょっと引いたことがあるんですよ・・・。

でも実は、彼は母親のことをとても嫌っていて、「親の言いなりになっていれば楽だから」という理由から、
何でも親の言う通りに行動してきました。

親に真如苑のことを反論しようものなら、その倍になって返ってくるんです。
だから、学生時代に真如苑の欺瞞を知っても、知らないふりをして苑に通い続けていました。

そのうちに本格的にマインドコントロールされ、逃げられない状態になったんですけれども。


「親のいいなりのいい子」を演じていた方が楽と、親にとってはとってもいい子なんです。


お相手の方は、苑信者の親御さんやおばあ様との関係性はどうかなと思いまして・・・。




22 名前:子犬

2018/04/11 (Wed) 20:06:36

チョコ子さん。こんばんわ。
いつも返事くれてありがとうございます。
私のストレスをチョコ子さんにぶつけてすいません(笑)
こんな悩みとてもじゃないですけど、友人には言えません。

正直、悩んだり苦しい時、友達や家族など信頼できる人に相談することは沢山あります。
でも、はっきり言ってそれでも鵜呑みにして聞くことなんて殆どないと思います。
何というか、誰かに話したい、誰かに聞いて欲しい。そんな気持ちの事が多いですよね。
どんなにアドバイス貰っても、結局は自分の中で答えがあることが多いです。(私の場合)

でも、真如苑の頼る相方は、自分で答えを出せない。。。
つまり、自分で考えて悩むことを避け、人のいう事ばかりを聞いて行動する。
結果、何かあっても常に人のせい。。。
今考えてみれば、「自分は関係ない」とか「自分がやったわけではない」とか
「そう言われたからやった」
こんな理由があったなぁって。当時は、疑うこともしなかったので、そんな言葉でも
気にしていませんでした。

>質問なんですが、お相手と親の関係は良好でしょうか?

私は直接、相方の両親にあったことはないので、普段の言動や予定、行動からしか言えません
が、

両親とはかなり良好だと思います。
よく会っているのもありますし、たまに両親のことも話してきます(その頃は真如苑なんて
知らずに聞いてました)
で、会ってる時も、たまに両親からのお土産を貰ったりしてました。
これも、普通に食べ物で宗教を想像させるような物でなかったです。
私も悪いのでたまに相方にご家族用にお土産を渡したことも何回かありましたね。
なので、家族が揉めている感じは殆どありません。
祖母から無断侵入させられた時、両親や祖母の間で喧嘩になったみたいなんですが。
これもどこまで本当かなんて今となっては。5分で聞いてます。




今書いてて、思い出したんですけど、

まだ宗教を隠されてる時に、家族で食事するからおいでって言われた事があったんですね。
さっきも言いましたが、相方はいつも何かのせいにする癖があったので
もしかしたら、そこの場で母親から事実を伝えさせるつもりだったのかも。。。なんて
勝手に疑いました。

その時は疑ってもなかったので、一緒に食事をしていたらと思うと
今思うと、背筋がゾッと凍り付きます。。。

もう、何もかも疑ってしまっていて、何で真如苑の為に私が性格悪い感じにならなきゃ
ならないのでしょう。
嘘ばっかりついてた相方のせいで、過去を振り返っては、もしかしたら。。。あの時も。。
あれも。。。何て疑ってばかりです。


接心ていうのは、精進している人は義務なんですか?
例えば月に一回は必ずとかそういうのがあるんですかね。
相方は、好きな時にいけばよくて、決まりはないし、集会も出なくても何も言われない
みたいに言ってました。
そんな曖昧なら辞めろって思いますがね。。。


チョコ子さんの彼はもう通っていないとのことですが、
それによって、親は不都合ないのですか?(経親から嫌がれせ等)


>「親のいいなりのいい子」を演じていた方が楽と、親にとってはとってもいい子なんです。

うちの相方は、親に限らず誰にでもいい子を演じてます。
考えてみれば、真如苑が背景にあった。なんて当時は知る余地もなかったです。
今は学習しました。過度に良心的な人はまず疑えですね。

ただ、これだけは相方を信じれるのは。
私への愛情は私以上にあるというのは自身もって言えます。
常に連絡もくれますし、今まで付き合った人の中で、一番、気にかけてくれる人なので。
浮気みたいな不安も全くありません。
真如苑の不安だけです( ノД`)シクシク…

自分で堂々と言えない癖に、真如苑は普通の仏教って。だったら堂々としてろって思います
よね。

23 名前:チョコ子

2018/04/11 (Wed) 22:02:03

私も、「彼が真如苑の信者」と呑み仲間の男性連中に言ったら、全員から「別れろ」と言われて・・・w
やっぱりそれが世間の目だよな~と、つくづく感じたんですよ。

今まで、ずっと私にどんな彼氏ができるのか心配してくれていた人たちだったので、
彼ができてすぐ言ったんですよねw

割と皆さんから妹や娘のようにかわいがってもらっていたものですから、
特に、娘を持つ父親なんか、「俺の娘なら絶対に反対!何を思って新興宗教なんてやってるのか問い詰めてやるっ!」
と言われ、うちの親だってきっとそう言うよなぁ・・・・としみじみ。

友達を心配させるわけにもいかず、私も女友達には結局言えずじまいでした・・・;


・・・

>結果、何かあっても常に人のせい。。。

あー、これ、すごくわかります。

私の彼はいまだに「チョコ子が〇〇だからこうなった」みたいに、悪いことを私のせいにするんですよね。
これで、何度か喧嘩になったこともあります。


家族関係が良好なのは、私はいいことだと思っていたんです。最初は・・・。

まぁ、陰に宗教の存在があれば、納得・・・・なんですけれども。


付き合う前に、呑みに行ったりしたときに、親の愚痴みたいのを聞いていたんですよ。

その時、私のアドバイスに対し、「それでも親だから・・・・」と自分を納得させるかのように言っていたのが印象に残っています。
それでも親・・・確かにそうです。でも、介護が必要な親でもなければ、面倒を見ているわけでもないんです。

自立した親なのに、「それでも親」と親の存在を尊重するかのような言い草で、
それなら愚痴るなよ、と思ったことを思い出します。

そんな愚痴を抱えながらも、誕生日だの、家族旅行だのと付き合う彼を不思議に思っていましたね。

妙な気持ち悪さも感じてしまって・・・w



・・・

>接心ていうのは、精進している人は義務なんですか?
>例えば月に一回は必ずとかそういうのがあるんですかね。

一応、月1回を推奨していて、それ以上でもいいです。

ただ、1か月以上1年未満の期間が空くと、「〇か月接心が空きました」と接心時に霊能者に自己申告することになってます。

で、1年以上空くと、初信者接心(初心=最初の状態)からやり直しになるので、接心は期間的間隔を空けずに受ける決まりになっていますね。


・・・

>親は不都合ないのですか?(経親から嫌がれせ等)

彼の親から、彼宛てに毎月のようにメールが来るんですが(盗み見してますw)
(ちなみにこれを霊界通信と勝手に呼んでいますw)

母親からのメールの大半が、真如苑の行事に関するものです。
「貴重な法要があるから参加できたらしてね」とか、「最近行ってますか?」とか。

父親からは、「郵便物がたまっているから取りにおいで」とか「元気でやっているか?」の内容で、普通なんですけどね。


親に通っていないことをまだ打ち明けていないもんだから、親は通ってると思っているのかも。

経親は、「最近顔を見ないけど」というようなことを母親に言ったらしく、母親から、経親が心配していたと
メールが届いていましたね。

嫌がらせみたいのはないと思います。


・・・

>今は学習しました。過度に良心的な人はまず疑えですね。

私も、彼がまさかこんな背景があるとは知らず・・・・;;

人と接する仕事をしているので、人を見る目はあったつもりなんですよね;

いいひとすぎるのは、何か絶対に抑圧されている何かを持っているはずなのに、
見抜いていたはずなのに、自分を信じ切れずに失敗しましたw

・・・

愛情を感じることができるのが唯一の救いですね^^


お相手の方が、真如苑を客観的に見ることができるようになった時、真如苑を離れることができるはずです。

24 名前:管理人 緋色

2018/04/12 (Thu) 14:25:51

子犬さん

返信が遅れました。
申し訳ありません。

今更かもしれませんが、

文部省のくだりは今もそんな感じみたいです。
派生形としては
「苑は文部省に認められている。」
「文部省認定の僧侶資格が得れる。」
だから苑はまともだ。。。という展開になったりしています。
実際は宗教”法人”としての認可なので、この認可を調べた時に組織構成などが主で教えに関しての規定でないことを知って呆れたものです。
苑が率先してそういう広報をしているとは思いませんが、とはいえ相談を受けている経験からすると苑内では出回っているネタだと思っています。
実際に私も「苑は文部省が認めている団体なんだ。」と言われたので最初はなんというか微妙な気持ちで「そうなの?」と思っていた記憶があります。
でも政教分離や一定の宗教団体に対して国が肩入れすることはおかしな話なのですが、ちょっと考えれば判ることがなぜか定説でそれを信じている環境にあることが
私は怖いなと思います。
こういった信徒側からの苑は●●だ、、、という話って、そこからさらにつっこんでその理由や根拠を聞くと結構答えらえないことが多いです。
「国に認められたって具体的に何を認められたの?」と聞くと殆どの信徒が答えられないと思います。
”思考放棄”の状態で、実践の教えだ。まずはやってみることが大事で考えてはいけない、、、という風潮もあるので、この辺りは意図的なのか?と疑ってもいます。

相手の信仰度によりますが、当人の家族が信徒で本人が信仰に対して多少なりとも違和感を苑に対してもっているのであれば、それを吐きだして正直に吐露することは、自分の家族や自分自身の今までの行為に対しても否定になります。
おそらく苑に関してのネガティブな情報はある程度耳に入っているでしょうし、中には苑を信仰していることに(否定者は)やきもちをやいている(笑)という頓珍漢な話も聞いています。
そういう状況ではなかなか話すのは難しいのでは?と思います。

非信徒が信徒に対して問いかけ続けるのは本当に精神的にも肉体的にも疲労感があります。
中々先が見えませんし、信徒家族の良い部分が信仰のおかげなのか資質によるものなのか訳わかんなくなったり、、、。
決して楽ではありませんが、悲観はしないでください。

どうしても上手く行かない時、迷った時、絶対に力になれます。解決できます。とは言えませんが(申し訳ないです。この点)、良かったらこの掲示板に書いてみてください。
書くことで落ち着き冷静になれたり、多少なりとも発散できると思います。


25 名前:管理人 緋色

2018/04/12 (Thu) 14:32:01

接心については、周りの信徒によるところもあると思います。
以前やりとりした信徒さんの話だと、ことあるごとに接心を受けるように
言う信徒もいれば、違う信徒もいるようです。

お相手の周りの信徒はもしかしたら、そこまで盲信しているタイプではないのかもしれません。

過去のことを考えると今の時期は色々疑わしいと思われるかもしれません。
しかし、今必要なのは現状の把握だと思います。

あせらず自分が潰れないよう気を付けてください。

変な言い方ですが、彼を脱会させることで子犬さんそのもの人生がダメージを受け続けること
が無いことを心から祈っています。

26 名前:子犬

2018/04/12 (Thu) 21:37:17

緋色さん、チョコ子さんこんばんわ。
毎日のようにお邪魔してすいません。

文科省については、通常は国が認めるとなると、税金も関わってくるわけで、国が
認めるなんて可笑しいと思わないことが既に騙されやすい性格なんだと思います。
国が認めるなら、国家資格なわけですから、それなりの提出書類、証書などなければ
いけないと思います。
相方は、ここに関しては「言われてみれば可笑しい、今思えば聞いただけだったから」
と言っていました。責めるのは心を閉ざすと思い、黙ってましたけど、私の心の中では
そんな常識を理解できない事に、人が良すぎるのも問題だなって思いました。
あっ、これは私の相方に対しての気持ちです。
緋色さんは、いつも納得いく説明してくれるので、ありがたいです。

はい。苑の事を聞くときは最善の注意をしています。
必ず、その話をしてよいか聞くことと、矛盾しているときは、落ち着いて聞けるかを
聞いてから話すようにしてます。

短期間に沢山話すと誰でも嫌になりますので、前回、話しを切り出して以来まだ何も
苑のことはお話ししてません。
また、何処かでタイミング見つけて話すつもりではいます。

>お相手の周りの信徒はもしかしたら、そこまで盲信しているタイプではないのかもしれません。

そうである事を願いたいです( ノД`)


>非信徒が信徒に対して問いかけ続けるのは本当に精神的にも肉体的にも疲労感があります。
>中々先が見えませんし、信徒家族の良い部分が信仰のおかげなのか資質によるものなのか訳わかんなくなったり、、、。


そうですよね、責められてる方は、今までそれを信じてきますもんね。
肉体的に疲労感をもたせないように、自由な時間も大切にして行きたいと思います。
アドバイスありがとうございます。


因みに私もよく分からないんですが、

真如苑は仏教と思っているようなんでが、何をもって仏教とは関係ないのかが
イマイチ分からなくて、良かったら教えて欲しいです。
相方に対しても正しいことを教えてあげたいので。



チョコ子さんへ

文面からチョコ子さんには今のところ被害はないようでホッとしています。
今も彼とは真如苑についてお話するのですか?








27 名前:チョコ子

2018/04/12 (Thu) 22:26:28

>何をもって仏教とは関係ないのかが

これ、非常に難しい問題で、とある信徒の方と話すと、仏教入門的な本から、仏教の専門書までを網羅した中で
話を進めようとする人がいるんですよね。

で、そういった難しい話になると、たぶんシャットアウトしてしまうと思うんです。
信者でも、仏教の本まで読んで信仰している人は少ないんじゃないかと思います。

私より、緋色さんのほうがお詳しいと思いますので、仏教素人の私でも分かる程度のかるーい話にしておきますw

①真如苑が標榜する真言宗=開祖は空海→真如苑は伊藤真乗をはじめとする伊藤一家を崇拝

②真如霊界の存在=宗派により極楽浄土などの浄土信仰はある→真如霊界の存在は真如苑以外では知らない

③仏様=仏教では仏陀や亡くなった方などを指す言葉→真如苑は伊藤一家

④霊魂の存在=仏教では霊魂の存在を認めていない→霊能者という存在がいる真如苑
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416146494?__ysp=5LuP5pWZ44Gn44Gv6ZyK6a2C44Gu5a2Y5Zyo44KS6KqN44KB44Gm44GE44Gq44GE

他にもたくさんあるとは思いますが、真如苑と分かりやすそうなものをピックアップしてみました。
具体性を持たせるともっと難しい話もあります。


・・・
>今も彼とは真如苑についてお話するのですか?

はい、たまにしますね。

でもすごーく嫌そうに返事をして、言葉を濁すこともあります。

もうやめたんだからいいでしょ、というようなかんじですね。
その態度がムカつくことがありますがw

言うこともコロコロと変わることがあり、信用できないんですよね~;

姉が智流院出ていたのだって、つい最近知ったんですから。
以前は、「姉もそんなに信じていないよ」って返事だったんですよ。

てっきり、彼と同じように親に義理立てて通っているのだろうと思っていたら、智流院卒。
「以前そんなこと言ってなかったでしょう??」と言うと、「別に聞かれなかったから」と
隠そう、隠そうとしている節があるんですよね。


他にも、青年部というのがあって、35歳未満の人はそこに所属するんですけれども、
西武ドームを借り切ってやった青年の大会みたいなのが過去にあったんですよね。

で、そういった話も一切聞いたこともなく・・・・最近、昔の苑の予定表やらが出てきて
それをひも解いてみていたら、大会の存在に気付きました。

その時「これって参加した?」って聞いたら「うん」ですよ。

それほど信じていないって言っていた人が、わざわざ西武ドームまで足を運ぶか!!??
と、まーびっくりw(こちらの地方からは、新幹線で2時間ってところでしょうかねw)

大義名分としては「過去のことだし、やめたんだからいいでしょ」です。


女性と、男性とでは、過去のことに対する考え方の違いだと思いますし、信者の「それほどでも」は、
非信者にとっては「盲信!!」って思えることが多々あって、そのギャップに悩みます。

28 名前:管理人 緋色

2018/04/13 (Fri) 10:51:04

僧侶の資格は各団体ごとの資格なのですが、国が認定しているような言い方する信徒がいます。
よくよく聞けば国が(宗教法人として)苑を認可した、だから国が認めている団体なのでそこが発行している僧籍だから国が認めていると解釈してよいはずだ。
と主張していた方もいます。
詭弁だと思いますし、これを理解したうえでこの言葉を発しているのなら、それは確信的な行動だとも思います。

仏教の件は結構面倒なことになるんです。
一番の問題は苑では仏教用語を使っている。但しその言葉の意味が本来の意味とは違う用法で使用されていることで、
”寺”の定義は”仏教を修行する者たちが集まる場所”を示します。
彼等からすると、仏教用語を使っていることで仏教で、苑が寺と言っているから寺で修業している。
苑そのものが仏教だと言っているから仏教だ、、、と言うロジックが成り立ってしまっているということです。
チョコ子さんが引用されていた信徒さんは最初のパターンで、仏教を理屈的に説明するよりチョコ子さんが書かれいてることが仏教ではない、と判断する根拠です。
反面、苑は仏教を下敷きにしているので共通することが多いのは当たり前な話なのですが、だからこそ苑は仏教だと彼らが主張する根拠になるのですが、
私からすれば、外資系で一時期働いていた人間が起こした会社が、社内用語を日本語ではなく英語で会話していれば外資系と名乗って良いのか?
という話です。

仏教の定義はざっくり書けば、原始仏教を取りまとめた(とはちょっと違うのですが)ブッダの教えを基にした宗教のことです。
ブッダそのものは大昔に亡くなっていますし、ブッタそのものの言葉は口伝で自らの言葉を書籍としては残していません。
これに世代を経るごとに様々な人間が解釈を加えて変遷してきました。
今あるメジャー(笑)な経典のほとんどはブッダの死後、世代ごとの弟子達か解釈したものです。
そのため多くの分派?が生まれています。
(なので、この教えを苑流に解釈しているから仏教だ。という考え方は成りたったりまします。でも、逆に「じゃあ仏教の定義って何?」と問い返すとおそらく回答できないはずです。)

苑は今は大涅槃経という経典を至高のものだとしています。
この経典は釈迦の死後400年くらいたったころに当時の(仏教徒)たちが編纂したものです。
苑はその前は別な経典を使っていましたが、これは開祖が修行した真言宗の一派、醍醐派(真言宗は分派を繰り返していて、比較的近代に分派した一派)で
修行し、ここで一派建立の許可を得ました。
しばらくして、真如霊界とか真言宗一派で使用する経典とは違う大涅槃経を使い始めました。
仏像も大日如来とは違うものを採用しました。
ここから真言宗としての一派という定義は成り立たないと個人的には考えます。
これを信徒の方は「許可を得たからどう解釈したってOKだろうよ。」と取っていなくもないですし、真言宗で修業したから真言宗の一派だと言う信徒がいますが、これは
経典も仏像も変更している以上成り立たないと考えます。
真言宗にも仏教にも霊界や真如霊界なんてものは無いですし、幼くして亡くなった開祖の子供はこの世の苦しみを代わりに受けて亡くなったとしています。
仏教の場合、個人で悟りを開く、大衆を修行することで救うという考え方はありますが、自己犠牲の結果で何かを救うという考え方はありません。
実は仏教は徹底した個を鍛えることが目的です。
霊魂の存在や霊、霊能否定しています。
正確にはブッダの言葉の中で霊、霊能に言及している話はありますがブッタの場合は相手の状況に合わせてたとえ話をするので、これをもって霊や霊魂を認めたというのはおかしな話だと個人的に思います。
これは勝手な私の解釈ですが、仏教の考え方は結果には原因と過程がありその原因は何か考える
それでも駄目なものはそれはそれだと受け入れる。
その原因からは逃れられないので、過程をどうにかして結果をちょっとでもどうにかしてみよう。
あと世の中無常だし思い通りにはなんないんじゃ!
という考え方だと思います。
先祖霊が原因だとか因縁を絶ち切るような考え方はありません。
ありもしないものに根拠や原因を求めるような考え方はしません。
仏教の考え方は実はかなり現実主義で博愛では無いと思います。
キリスト教でいうような神という定義もありません。
仏や菩薩、如来は修行者がどこまで悟りを開いたか示している位で、開祖を神のように扱ったりすることはありません。
空海にしても最澄にしても、彼らに救いを求めた人は居ると思います。
彼等が解釈した仏教に心を預け一心不乱に修行している人もいると思います。
だから苑も同じだと言うのは、これに関しては単に”おこがましい”だろうよ。
当時のことは解らないけれど、真言宗の一派のどこに教主一家を持ち上げて、依存している信徒がいるんだよ。
とこの点はほぼ感情否定ですが、ついでに書けば「自分たちが仏教だと言うのはあと200年くらいたって残ってたら言え。」というのも本音です。

疑問に対してダイレクトな回答ではないかもしれませんが、この手の話は相手が「苑は仏教」というベースと、苑以外の仏教の知識が無いので結構苦労すると思います。
先に書いた外資系の話じゃないですが、共通項があるなら仏教だろうが基本スタンスなところがあるので、あまり細かい仏教的知識からは責めないほうが良いです。
答えられないですし。
やるにしても、真如霊界や双童子、霊能関係の話だけに限定したほうが良いです。
他の仏教系と比較するのもあまり効果的ではないかと思います。
状況、通り的に関してそれは筋が通っていない、と反証していく形のほうが良いかと思います。

29 名前:管理人 緋色

2018/04/13 (Fri) 11:00:10

極論すれば、第三者が仏教だと認識できなければ、仏教では無いとも言えます。
今、実態を知って子犬さんのイメージする仏教と新興宗教って同じに見えます?
仏教と言っているのは誰か?自分自身なんです。
なので私は仏教系や仏教を下敷きにした、、、という言い方をします。

ただこれには問題があって、真言宗醍醐派のわりと上にほうの方が「真如苑は今は(真言宗)真如派だ。」となんかのイベントの
際に言ったそうでこれを根拠にしている人もいますが、醍醐派は苑の資金で建物の建築なんてやっている
のでリップサービスじゃぁ、、、とも思っています。
ちなみに醍醐派のHPに苑については一切書かれていないはずです。

30 名前:子猫

2018/04/13 (Fri) 18:44:39

チョコ子さん、緋色さん。こんにちは。

お二人様とも宗教に対して無能な私に一生懸命にコメント下さって
有り難うごさいます。

なかなか難しい話なのですね。
もう少し理解できるまでは説明できそうもないです(笑)

知恵袋でも質問してみたんですが、

集会と部会の違いはなんでしょうか?

集会は家庭集会のようで、どこかの家に出向いて集まるようですが、
部会は苑に出向きもっと大きな集まりとかなのでしょうか?

集会と部会では、何をしているのか気になります。

やっぱり、相方の親が盲信だったとしても、相方が盲信しているかは
今のところ判断しかねる部分はあります。

ある程度話出したといえど、

本人からもう行かないとか、いつでも辞めるとか積極的な言葉はないです
し、やはり、ずっと私に隠してたのは後ろめたさはあったはずなんです。
またその日がきたら、そこら辺はもっと突っ込んだ話は必要だと思います。
本当に悪質なら、私が文科省やお助けに関する矛盾を話した時、そうだね
と言いながら聞き流してる可能性もありますからね。

緋色さんと違い、相方は家族が仲良い関係にあるので、
親と縁を切ってまで、苑を絶ちきれるのかは若干疑問です。


本当にチョコ子さんの彼と思考回路が似ていてビックリです。
でも、チョコ子さんの彼は苑に行かないと言っている事が羨ましいです。



31 名前:チョコ子

2018/04/13 (Fri) 19:54:18

こんばんは^^

部会とは、(都道府県)名10部会のように、経の集合体のようなもの、だと思います。

信者は、それぞれ、経(すじ)と呼ばれる導きの親子関係の集団に属していて、
更に、都道府県の地区ごとの「部会」にも所属しています。

詳しくはわかりませんが、「経」が所属する都道府県の部会に所属するのか、ただ自分の住所からの
部会に所属するかは分かりません。

部会は人間の集団のことを指し、「集会」とは会合のことです。

部会の会合もありますが、それは経親だけが参加するのかな?と思います。
部会会合の話を元に、家庭集会で部会会合の徹底事項が下々の信者に落とされるってかんじです。

信者カードを見ると、「都道府県名10部会 〇〇経」と所属するところが書かれてあります。


また、家庭集会はどこかの家で行われることもありますが、大きい経の場合、どこかの公民館や
市民館など、公共のホールのようなところを借りて行う場合もあります。


32 名前:チョコ子

2018/04/13 (Fri) 20:03:40

緋色さん、こんばんは^^

>あと世の中無常だし思い通りにはなんないんじゃ!

このかんじ、好きですww


緋色さんの仏教解説を拝見して思ったんですけど、
雨音さんが言っていた「真如苑は仏教風味」って言葉が妙にぴったりくるんですよねw


・・・

醍醐派も、世界遺産まで持ちながら落ちたもんですね。

宗教を維持していくというのはお金も必要だというのはよーくわかります。
富永神社で、殺人事件があって、その時も宮司のお金の話が世間をにぎわしましたけど。

それに乗じて、お金で肩書や権威を手に入れようとする真如苑には腹が立ちますね。

受け入れる醍醐派も醍醐派ですけれども。

33 名前:子猫

2018/04/13 (Fri) 20:29:51

なるほど。
そうなると、部会にでる人は経親が参加するという認識で宜しいですかね?
相方は経親がいながらも、部会とやらにも出てる感じはあるんですよね〰️
となると、相方も経親?ということなのか。。。
そしたら、脱苑どころじゃないですね。
よく構造がわからないf(^^;)
何なんでしょう。この集団。

経親だの子だの、何か馬鹿馬鹿しいです。
入信してる人には失礼ですが。。

34 名前:チョコ子

2018/04/13 (Fri) 22:25:01

あ、そうなんですね。

そうなると、部会の集まりというのも、経親だけでなく、〇〇部会の集会とかいうのもあるかもしれません。

この辺は信仰の深さとは一切関係ないので重要視していなかったので・・・間違った書き方しました。
ごめんなさい。

部会の会合に参加する=経親 ってわけではないですね。

部会ごとの会合もあるでしょうし。

経親だの、子だの・・・・というのは、「ねずみ講のシステム」と考えると分かりやすいのでは?

信者が組織化されているんですよ。

国(真如苑) 県(部会) 市(経) 町または町内会(導きの親子関係)とかと考えると
分かりやすいかもしれません。


経親になるには、相当の組織力がないとなれないので・・・若い方には無理かも。
とあるネットの書き込みによると、サントリーの鳥居常務(女性)は真如苑の鳥居経という経親です。

彼の経親は、とある自営業をしている人の奥様で、お金もヒマもあるような方です。

もうちょっと真如苑を勉強して頂けると、経親の役割みたいのがわかるとはおもいますが、
経親は、子の相談事を一手に引き受けます。(上求菩提といいます)

ほとんどが霊能者で、接心なども担当するので、プライベートはほとんど真如苑に捧げないと
やっていけないくらい大変な役割です。

ですので、お相手の方が経親ということは考えられません。

35 名前:チョコ子

2018/04/13 (Fri) 22:48:31

宗教に限らず、「集団」というものは、組織化され、そこに色々な名称が振られます。

会社だってそうです。部、課、がその名称でしょう。

お寺とかでも、「檀家制度」は、真如苑でいう「経」のような集団にあたるかもしれません。
(実際は全く違いますがw)


そういった名称にとらわれることなく、苑の本質をみるべきかと思います。


ちなみに、部会の会合の内容は、今月のテーマみたいなものがあって、それらの周知や、行事予定の確認など、
連絡事項がほとんどではないかと思います。

36 名前:子猫

2018/04/15 (Sun) 21:58:50

こんばんわ。色々と分かりやすく教えて頂き有り難うごさいます。
なかなか難しいですね。
こんなに理解するのが難しいことに面倒くささを覚えます(笑)

どちらにしても、まだまだ始まったばかりなので、頑張らないといけないです。
私の人生なのに何やってるのか。
普通の恋愛して、普通の結婚、普通に幸せになれればいいのに。

37 名前:子猫

2018/04/15 (Sun) 23:46:57

知恵袋で他の質問者さんをみてたら
あとチョコ子さんの回答に行き着いて、以下のコメントに興味あるのですが
自動的というのは、私の場合、
相方と結婚するだけで、相方が何もしなくても入信したことになるってことですか?
それとも、相方が結婚したら相手報告する義務みたいのがあって、そこで世帯とし
自動入信扱いになるということですか?

どちらにしても、それなら結婚は絶対に駄目ですよね。。。
やっぱり、ここは本当に本心が見えなくて、結婚したら豹変するのかとか考えると
警戒を強めちゃいますね。





>結婚すれば「世帯入信」となるので自動的にあなたも名ばかり信者となることは確実です。
>子供ができれば、自動的に子供も信者として登録されます。
>また、彼の親も信者ということで、親が勝手に登録する可能性は十分にあります。
>いや、むしろ100%登録されるでしょうね。
>真如苑では、信者を「世帯」として認識しますから、信者と結婚すれば自動的に配偶者も信者とされてしまうわけです。

38 名前:管理人 緋色

2018/04/16 (Mon) 09:11:26

子猫さん

情報的には古いかもしれませんが、、、例えば私が信徒で非信徒のAさんと結婚するとします。
私の両親共に(でなくても良いのですが、どちらかが信徒の場合)信徒の場合は、私は親の下に信徒として
登録されています。
家系図みたいな感じですね。

で、私はその(信徒としての)世帯から結婚する際に独立して別な信徒世帯を作る形になります。
これはおそらくですが、親の下に別な世帯を作るという感じだと思います。

その書類の名前が「世帯独立願い」という書式で(これはブログにサンプルをアップしてます。)
ここにAさんの名前が書いてあれば、入信扱いとなるようです。


実際の話、結婚してから「実は信徒だった。」と告白されたとか「義両親からも勧誘された。」
というのはサイトの特性上仕方ないのですが、結構聞いてます。
相方がやらなくても義両親からというのもありますし、結婚されるにしても、そのあたりは
白黒つけて保険用意してからのほうが良いかとも思います。







39 名前:管理人 緋色

2018/04/16 (Mon) 09:12:45

チョコ子さん

私もあの「仏教風味」は言いえて妙だと思いました。
下敷きにしているから似てるのは当たり前で、それっぽい言葉を選択しているので、内実
知ると「へ?それで本気で仏教だと言い張るの?」と思うのですが、まさにそれです。

40 名前:チョコ子

2018/04/16 (Mon) 19:18:38

緋色さん、ありがとうございます。



世帯独立願いのことを書いたつもりですが、「自動的」は言い過ぎでしたかね?w


世帯独立願いには、そこに独立世帯の「家族」を書く欄があるんです。

で、そこに信者本人でも、信者の母親でも、提出者(誰でもよい)が書き込めば、ご家族も新たな信者として苑に認識されます。
苑は、勧誘数を「世帯」でカウントします。

ですので、ご家族の一人が信者であれば、「家族欄に名前を書かれてしまえば自動的に信者」という
個人の意思を無視した仕組みなのです。

41 名前:子猫

2018/04/16 (Mon) 21:37:59

こんばんわ。
世帯独立願いなんてものがあるんですねf(^^;)
何とも馬鹿馬鹿しいです。

因みにですが、結婚したら、信者はその世帯独立願いを提出する義務があるのでしょうか?

42 名前:チョコ子

2018/04/16 (Mon) 22:28:34

あくまで「宗教」ですから、義務的なものではないでしょうが、
世帯が別になれば、それを出すでしょうね。

出せと強要されるわけでもないでしょうし、あくまで信心の一環というか。

ここは未確認情報ですが、世帯独立願を出すと、勧誘1件に該当するという話です。

もしそれが本当ならば、信者は積極的に提出するでしょうね。

私は信者ではないので・・・
詳しい事務的なことや、詳細なシステムに精通しておらず、曖昧な情報で申し訳ありません。

43 名前:チョコ子

2018/04/16 (Mon) 23:07:28

あの・・・あとですね・・・

お名前が途中から「子犬さん」から「子猫さん」に変わったのか、別の人なのか・・・?

どちらかに統一して頂けると迷わずに助かります;

別の方なら判別できずに、申し訳ありません。

・・・・
子犬さんへ

>世帯独立願いなんてものがあるんですね

緋色さんのブログにも、写真付きでアップされています。
精進願いも併せてご覧になれますよ。


一度、緋色さんのブログと、リンク先にある、「反苑・往復書簡的寄稿ブログ(一闡提さんと谷居さんのブログ)」を
お時間のある時に一読してみて下さい。

無理強いはしません。ボリュームがありますので、お時間はかかるとは思います。


ですが、子犬さんが求めているもの、そして信者の心理、行動等、詳細に記されていますし、
勉強になると思います。


私はこの2つのブログに出会えてかなり救われました。

そこから、彼への対処法というか、話し合いに必要なものを導き出せました。

以前ご紹介した、真如苑用語解説と共に、(苑は独自用語が多いので^^;辞書代わりに利用させて頂きました)
苑のシステムを知る上では、非常に有効なものであると私は思います。


是非一度、ご一読をと思います。

44 名前:子犬

2018/04/17 (Tue) 01:32:02

チョコ子さん。。。
大変申し訳ありません。どこからか子猫になってました。
まったく無意識だったので、深い意味はなく同一人物です。
本当にすいません。

はい。ブログの方も拝見してみます。

何となく相方はまだ何か隠してるような気がして。
直感ですけど。

因みにお寺誘ったら普通についてきました。。。
真如苑は仏教だから大丈夫ってf(^^;)

45 名前:管理人 緋色

2018/04/17 (Tue) 09:13:31

世帯独立願いを必ず出さなくてはならないものなのかは私はわかりません。
ただおそらく、その信徒の盲信度、モラル、周りの信徒の盲信度次第です。

苑は公式にはどこの宗教に行っても良いとも悪いとも言ってません。
従って、信徒間で「苑は他の宗教にも寛容だから平行して学んでいる人もいる。」という人
もいれば「他の寺に入ってはいけない。」と言う人もいます。

なのであまりそれは当てになりません。

つまるところ不安を断ち切るには結果がどうなりこそすれ、行動し結論付けないと不安を
断ち切ることはできませんから、結局知識つけて自分の中で確信をもって行動して見極めて
いくしかないのだと思います。

46 名前:子犬

2018/04/17 (Tue) 18:45:16

緋色さん、チョコ子さん。


いつも分かりやすく有り難うごさいます。
自信が全くないですけど頑張ります。

あまり真如苑の話すると嫌がりそうなので
来月くらいにまた向き合って話そうと思います。

47 名前:雨音

2018/04/29 (Sun) 00:59:17

雨音と申します。

横槍を入れてしまい申し訳ありません。

思い返してみると、信徒の方々は特に悪意があって
騙そうと思っていません。上記の文科省認定の話もそうです。
宗教法人毎に教師の人数をカウントしていますし、統計データも
公表されています。とはいえ、それを認定というのは違うんじゃあないかな
とも思います。

私が聞いたのは、仏像を落札した時に「文科省から感謝された」
「文科省の人達に信徒が多い」などの噂です。
「そんなわけねーじゃん」と思っていました。
信徒同士なので、別に権威付けなどではなく単に「良い話」なんですよね。

以前、自分のこととして書きましたが「二枚舌」なのです。
接心は義務ではない。歓喜も義務ではない。
他の寺社仏閣を否定しない。参拝しても良い。
非信徒との恋愛もOK。と言います。
が、接心で自らの状態を清めること。歓喜によって功徳を積むこと。
功徳があるのは真如苑だけ。と言います。
その二枚舌は経親などの管理する側の工夫として出てくる言葉であり
矛盾という自覚はないのです。

非信徒との恋愛も否定はされません。
しかし、その人が「真如苑に反対している」と言えば
話は別でしょう。私はよく「離れなさい。今そんなときですか」
とよく注意を受けました。

まあ、大学受験がある高校3年生が「彼氏(彼女)ができた」
と言えば「そんなことやってる場合か」と親や教師は注意しますよね。
そんな感じです。

両親が熱心でも全く活動しない信徒なんて沢山います。
経親クラスでもそうです。学生時代、体育会系の部活に所属していた
スポーツマンが社会人になるとめっきり身体を動かさなくなるなんて
よくある話です。同様に忙しくなって離れる人もたくさんいます。

ただ、弱った時、暇になってしまったときなどに真如苑に行く
ということはあり得ます。

私は、教義や周囲の言うことにはツッコミを入れつつも
15年活動していました。熱心だったのは無職だった時や
追い詰められた時です。非信徒からすれば洗脳ですが、
信徒からすれば居場所、帰る場所なのです。

子犬さんの話を伺う限り脱会させるのは難しそうです。
脱会をさせるのではなく、自然と活動しなくなれば良いのだと思います。
責めれば、人間は隠します。ご注意ください。





48 名前:管理人 緋色

2018/05/01 (Tue) 10:09:03

雨音さん
貴重なご意見ありがとうございました。

>思い返してみると、信徒の方々は特に悪意があって
>騙そうと思っていません。上記の文科省認定の話もそうです。
それが正しい情報だと信じていれば悪意でないと思います。
以前知恵袋でも信徒夫婦の子供が結婚することになり、相手が非信徒だったので、その夫婦で(信徒と)面倒を見ることに決めて
相手を無断入信させたという書き込みがありました。
私の親もですが悪気は無いんだと思います。

とはいえ、依存していく姿は私はどうしても理解できませんでしたし
共存共栄するにはお互いの節度と理解が無ければ成立しないものだと思います。

49 名前:子犬

2018/05/01 (Tue) 22:31:44

雨音さん。
初めまして。ご意見ありがとうございます。

そうなんですよね。
相方も常に私を思う気持ちは伝わりますし、悪気がないのは
物凄く理解できます。
しかし、それでは世間一般の社会ではなかなか通用しないのが現実
なのかなとも思います。


相方は最近はなるべく真如苑のことも話すようになりました。
でも、やっぱり仏教を信じている気持ちが強い感じです。
過去には接心でたまに当たることがあったとか、
教祖の誕生日には日輪が見えるとか、もう完全に理解できない
ことも話してました。
正直、真っ向から否定しました。
日輪の仕組みも出やすい時期も調べて教えました。
相方は悪気ないんです。だからこそ、否定してあげないとって
逆に思いました。

前は真如苑の事は一切隠してましたが、今は聞けば話すようになって
来ました。
それに、相方の口からなるべく行かないように努力してると初めていって
くれました。
先の結果はわかりませんが、少し前進してるのかなぁと思ってます。

色々とご意見、今後もお願いします。



50 名前:雨音

2018/05/04 (Fri) 23:41:39

緋色様

誤解のないように付記します。

悪意がなければ良い、とは私は思いません。
むしろ、何も考えず「〇〇らしい」ということが
流布する方がまずいと思います。

例えば、東日本大震災の時、精舎も被害にあったそうです。
しかし「霊能者だけは生き残った。命をいただいたらしい」
なんて話が集会でありました。
何の根拠もなく、事実に基づかない噂話です。
でも、経親が言えばみんなそれを信じます。
したがって、嘘をついていなくとも言葉に責任は生じるでしょう。

子犬様

誕生日に日輪の話、懐かしいですね。
鳳凰の形をした雲の話なんてのもありました。

私は教団から抜けました。元々、教義には疑問だらけでした。
経親も親戚だったので、別に尊敬の念も抱いていません。

しかし、教団での経験が全て無駄かと言えばそうではない部分もあります。
例えば、ご奉仕というボランティアがあります。
トイレ清掃や受付などなんてことはない簡単なものです。
それを通じて色々な年齢や職業の人間と接することができました。
これは、学校では学ぶことができないものです。
ただし、このことは真如苑でなければ経験できないかと
いえばそうではないです。

相方さんの人当たりがよいところがあればそういう経験が
あるのかもしれません。
教団の在り方に対しては否定的でもよいと思います。
しかし、そこで相方さんが経験したこと努力したこと
などは認めてあげて欲しいと思います。

部活や勉強、仕事など一生懸命やったことを否定されることは
つらいですから。

禁煙と同じようなもので、しばらくすればなくても平気になります。

51 名前:子犬

2018/05/06 (Sun) 21:34:51

雨音さん。

有り難うございます。
はい!勿論、相方の全ては否定はしていません。

しかし、無断入信や、日輪が真如苑の力によるものや、
接心によって企業がうまくいった等々、なんの根拠もないこと
については、否定することにしました。

実は、否定をしっかりすることで、少し変化がみられたんです。

日輪については、日輪がでる時期や仕組みを教えたり
接心があてられることに根拠がない事など。

時には、洗脳について、テレビを見たりや本を一緒に読んだり
もしました。

前の相方は、
犯罪者に対してこんな考え方をしていました。
犯罪者もきっと過去に酷い目にあって、ある意味被害者なんだよって。

でも、私はこう伝えました。

そうだよね。でも、それで犯罪していい理由になるかなって。
その自分本位な考え方が、関係ない人を傷つけ不幸にしたとしたら
理由にはならないと思わない?

その時、少し不満そうでしたが、

もし、私が全く関係ない人に殺められたらどうする?て聞いた時

許せないって即答しました。

その気持ちを同じように被害者に当てはめたら同じことじゃないかな。
て言った時、そうだよね、自分が悲しくなるっていってました。

少しずつですけど、自分が人と観点が違うことに気付き始めていること
に実感してます。

まだ、分からないですが、いい方向にいける気がしてます。

雨音さんのように脱苑できること日々を願ってます。

52 名前:子犬

2018/05/07 (Mon) 03:28:49

法要に行くというのは、基本的に何をしに行くのでしょうか?
接心受けるのか?と聞くと、そうではないと答えます。
では何しに行くのかというと、普通に話聞くだけと、何か納得できない
事が前にありました。
今思えば、あの時の法要て何をしに行ってたのか。。。

雨音や緋色様なら詳しいですか?

53 名前:チョコ子

2018/05/10 (Thu) 19:12:51

子犬さんこんばんは。

法要は、本部の精舎において行われる読経と法話を見る、聞く、といったかんじでしょうか。

リアルタイムで衛星配信されて地方精舎で見ることもあるし、ビデオ上映の時もあります。

ユーチューブにもアップされているものがあるので、
https://www.youtube.com/watch?v=TT5zaK8g9DU
これらを見ると分かると思います。

法要での法話は、毎月発行される「親苑時報」という真如苑信者に配られる冊子にその内容が
掲載されますので、その本をお相手の方に見せて貰えば大体の内容は分かると思います。

法要の時間は、1~2時間です。

この辺りは、一般の宗教の法要と同じようなかんじですよ。
一般の法要でも、お坊さんが挨拶、読経、法話といった流れで、30分~1時間程度で終わることが
ほとんどかと思います。

我が家の場合だと、お盆とかお彼岸とか、そういった節目にお寺で法要が執り行われ、
檀家は普通にそれに参加しますよ。(普通の曹洞宗です)

54 名前:子犬

2018/05/11 (Fri) 00:33:48

チョコさん。こんばんわ。
少しお久し振りで何か安心します(笑)

何か相方もこんな感覚で、それが真如苑だったのかなぁなんて思います。

法要について有り難うございます。

あれから少し進展し、相方にも変化があります。


それは、真如苑は仏教だとは言っているものの、少しずつ矛盾を自分の口から
話すようになってきました。
それと、少しずつ帰苑しなくても不安にならないか様子みてみると
言いました。
家族は盲信ではあると思いますが、相方に関しては、私への愛が勝ってる
気がしています。
それは、自分の方から、見守っていて欲しいと言ってきたからです。

少し兄弟とも話もしたようです。
少し言い合いにはなったようです。でも、その行動だけでも前進しました。

何かこのまま無理やり苑から離すのは可哀想なのかなぁ。。
何て思うことも最近あります。

でも、相方がこう言うんです。
正直、本当に必要なのか自分でも分からないんだって。
学校いったのも、何となく仏教を知りたかったと。
だから、少し帰苑せずにやってみるけど、行くときは正直に言うって
いいました。

良くも悪くも本当に純粋なんだと思ってます。
家族にも話すそうです。

今はそれを見守るのみです。

私は、家族が盲信なら、一番最悪な事を想定して話に望んでねって
いいました。そして、潰されそうになったら、真剣に私にぶつかってきて
いいからねって伝えました。

そしたら、迷惑かけてごめんって。
だから、こういいました。

今までは、辛いとき苑を頼ったかもしれないけど、
これからは、人を頼ってね。
人は生きてるからこそ、人を頼って迷惑もかけるものだよと。
人に迷惑かけない人生があるのなら逆に教えてと言ったら、

不安そうに頷いてました。

家族の話し合いには参加しませんので、結果を待ちたいと思います。

チョコさん。もうここには来ないかと思いました(笑)


55 名前:チョコ子

2018/05/14 (Mon) 19:20:35

子犬さんこんばんは^^

真如苑が仏教というのを覆すのは困難なことだとは思います。
むしろ、それを自らが覆すことになるのは、本当にやめるときだと思えます。

お相手の方が、真如苑と向き合い、自分の中で少しづつ消化していき、
矛盾を矛盾ととらえられるようになったというのは大きな進展と思います。

何か月、何年かかるか分かりませんが、ゆっくりやっていきましょう。

56 名前:管理人 緋色

2018/05/17 (Thu) 11:03:02

子犬さん

2世の場合は言い方悪いですが流れで信仰している、、、というケースもあって、何かのきっかけで疑問
が浮かび上がってきて混乱したり、疑問を感じることがあるようです。

無理やり話すのは色々と面倒も起きるので徐々に本人が納得しながらのほうが良いと思います。
時間はかかると思いますが、それで焦って進めない方が良いかと思います。

57 名前:子犬

2018/05/18 (Fri) 00:33:50

チョコさん、緋色さん。
いつも気にかけてくれて有難いです。

はい。本人にも時間かけてやっていこうと伝えてます。
今の状況も本人の意思でやっています。

見守っていてくださいね。

  • 名前: E-mail(省略可):
  • 画像:
信者さんとの議論用スレ
1 名前:管理人@緋色

2010/10/18 (Mon) 17:55:22

冷静に根拠の無い批判をすることなく、議論をしましょう。
どなたでも参加OKですが、根拠や論拠のはっきりしない内容や、単純な誹謗中傷は止めて下さい。

2 名前:管理人@緋色

2010/10/18 (Mon) 18:27:41

まず第一回ということで、
反苑往復書簡ブログに投稿された。
「通りすがり」さん
とりあえず、「大概、教えを間違って捉えている。」
と言われるんですが、具体的に何が間違っているのでしょうか?
書き出すとキリがないので、一つ一ついきましょう。

新興宗教団体で、真言宗というわりには涅槃経を信奉していて、検証不能の霊験で怖がらせているようにしか思えません。

①おたすけ は涅槃経の中に書かれているのでしょうか?
もしくは、何を基にして、どのような解釈の結果、おたすけはあるのでしょうか?

私は、体のいい信者獲得のための方便にしか見えません。
日本には信教の自由が保証されており、信じることも信じないことも保証されていますが、勧誘者本人が周りから尊敬される人間ならあえて勧誘等する必要は無いと思いますし、何故、智流院に入るために観有数のカウントやPC上で、誰が誰を勧誘したか記録が残されているのでしょうか?
また、何故本人確認をしないで、入信処理が行われるのでしょうか?
このような事実を見ると、信者数獲得のためのシステムとして使用しているようにしか私は思えませんが如何ですか?

3 名前:管理人緋色

2017/02/22 (Wed) 16:14:13

魔王さん

申し訳ないのですが、御自身でブログを作りそちらで書いて下さい。

4 名前:魔王

2018/05/05 (Sat) 01:03:59

緋色の家たいに、母が教えを盾にとり、家族を辟易させてさせているのは、嫌気させるのは正常な反応なのだ
真如苑に無断入信させお金を持っていくのに嫌気させるのは正常な反応なのだ。
自分の部屋の掃除、義援金を1円出せばいいのだ。
出来れば茶汲みして、両親の飲まれるお湯や、氷を創っていたらいいのだ。
ステーキを食べている方が、先祖は喜ぶのだ。
これが涅槃の教えなのだ。
本願寺でも奨励されているのだ。
もっとも、僕は、本願ボコりなのだ。
哲学書を読まれるのを切に願う。

5 名前:魔王

2018/05/07 (Mon) 03:26:23

哲学書は、清沢満之全集か、ハイデガーが良いのだ。
一生の哲学なのだ。
哲学を押さえずして宗教は語れないのだ。これで書き込むのは止めようと思う「

6 名前:魔王

2018/05/18 (Fri) 00:11:47

情けなのだ。
緋色の母は戒律違反をしているのだ。
教えを盾にとり家族を辟易させるのは、戒律違反なのだ。
無断入信も戒律違反なのだ。
当然責任は本人がと事になるのだ。
悪いこと言わない、清沢満之全集と、ハイデガーの現象学を読まれることを勧めるのだ。
義援金を1円出せばいのだ。それと、自分の部屋の掃除していたらいいのだ。
できれば、氷を創ること、お湯を沸かせばいいのだ。
不良性を帯びた子供が、なぜかしらないが、不良性がなくなると福祉の本に書かれていたのだ。
これが苑のおしえなのだ。教団をでかくするよりも、一人でも真実。
救われる人が出れば僕はうれしのだ。
嘘をつかないことだ。絶対に嘘をつかないことなのだ。
霊能者など恐れるな。この方法をされたら、霊能者は堕ちるしかないのだ。
これは鑑定霊能者に習ったのだ。戻ってくることを、切に望む。

  • 名前: E-mail(省略可):
  • 画像:
因縁が切れる時
1 名前:雨音

2018/03/11 (Sun) 04:32:48

初めまして。
私の体験を話させて下さい。

私は去年まで15年ほど歩んでいました。
親戚から母、母から私という流れでした。
智流学院を卒業する程度には熱心に
活動していました。
が、今では全く行っていません。
理由は、冷めた、いえ、醒めたからです。

青年部に所属し、活動中は
「お助けが出来ない悩み」を話し合いました。
というか、話し合うことがそれしかないないのです。
青年なので霊的な部分は
経親もよくわからない。
恋愛の悩みなどは御法度なので
職場の悩みを話す程度です。
が、お互いに職場の共通点がないので、お助け
の話にしかならない。そもそもみんな2代目、3代目なので、苑のことについて疑問に思うことも
ないようでした。

親部の方はとにもかくにもお助け
因縁に負けないために、ということを
言われ続けました。歩めば救われる。
お助けをすれば、自分も相手も救われる。
先祖への功徳を積むことが出来る。云々。

智流学院に入れば何か深く理解
出来るかと思いましたが、
中身はマネージャーになるための講習
でした。そうした疑問などを
沢山持っていました。
しかし、それでものめり込んで
活動を続けていたのは、因縁は恐ろしい
という話を繰り返し繰り返し語られて
いたからです。
正確に言うと、そのままでは因縁のままになる。
因縁をたちきれるのは真如苑だけ。という物語です。


きっかけはお助けのため、友人を誘って
ミュージアムに行ったことです。
「新興宗教そのものだ」と思ったことです。
仰々しいビデオ、金のかかった設備などなど。
自分が誘われたら辟易する新興宗教そのもであり、
自分はそんなところに友人を誘っているんだ、
と深く反省しました。

真如苑は二枚舌だと思います。
教団のホームページや会報には法要など
仏教的なの話が書かれています。
接心も自分を見つめる修業として書かれ、因縁やご霊言などの言葉は出てきません。

しかし、集会に行けば因縁や信仰障害など
検証不可能かつ不安を煽る話
ばかりです。人を救う、と言いながら
少し大変な状況の人をお助けしたい、
と言うと、因縁が深いからダメ。次。とも
言われます。
「あー、仏教というのはフレーバー要素なんだな」
と今では思っています。
正油を使えば和風、
仏像を置けば仏教風という感じです。

全く行かなくなってから
母に話すと
「あの経親とは昔から合わない。お前が行かないなら私も行かない。縁が切れてせいせいする。」
と、母親も行く気が無くなったようです。
(多分、ここら辺が他の離反者と違う点でしょう)
苑費の請求がきていますが払う気持ち
はありません。退会届を出すのも嫌なので
除名になることを希望しています。

何かの活動をする時に目標があることは
大切だと思います。が、会座やお助けの
実績ばかりで仏教とは名ばかりです。
智流学院だってお経の意味を全然説明
しません。ご伝授も頂きましたが、
録音された音声を流すだけ。
青年も親部も含めて、経親は
新書1冊程度も仏教のことを学ばない。
ただ秘密にすることそれ自体で
ヒエラルキーを作ることが目的です。
そもそもそこらの無学なおばはんに
思想はわかりません。
何かあれば
先祖の因縁。理論理屈ではなく。
というばかり。社会貢献というけど、
社会についてなんて誰も考えてない。

因縁が切れる日というのは真如苑と
縁を切った日です。

ここの人達は「セカイ系」の人達の集まりです。

2 名前:雨音

2018/03/11 (Sun) 04:42:42

申し訳ありません捕捉です。

勧誘しようとした友人は
「新興宗教ならそんなものでしよ」

と平然としていました。
が、自分はとても動揺していました。
今まで何人かを勧誘してきて、
上手く行かない度に「自分が悪い」
「相手の因縁が深い」と真剣に
考えていました。
が、今では深く反省しています。

私の場合、否定的な情報は
ある程度知っていました。
無断入信のことや、コールドリーディング
のことなど。が、何事も否定的にとれば
悪く見えるものだ。と相手にしませんでした。
周りから説得されたわけではないです。
なので参考になるかはわかりません。

しかし、もう一度繰り返して書きたいのは
因縁が消えるときというのは、
真如苑から離れた時です。

3 名前:管理人 緋色

2018/03/14 (Wed) 10:32:27

雨音様

返信が遅れ申し訳ありません。
書込み頂いた内容は悩まれて来られたことが良く判りました。
それは信徒としても、否定派としても、という意味です。
大変貴重な経験を書込み頂いてありがとうございます。

私自身は直接青年会に行ったことはありませんが、苑の青年会のコメントは某所で読んだことがあります。
「相手が悩んでいるとき、それはそばにいることで苑に繋げるチャンス!」と書いていて本気で
呆れたことがあります。
他のアンチの方もその方の上の信徒の方が「今までも綺麗事だけでやってきたのではない!」と
切れたことがあるそうですが、利他、利他っていったいなんだ?と思います。

私はアンチとしてブログを運営していますが、身内の信徒を退会させることができたケースは
その身内の信徒が雨音さんのように苑へ疑問を感じなければ退会できたことはありません。
信徒さんご本人の場合でも同様です。
ですので、雨音さんのケースはどのように疑問を感じた(醒めた)のか良い実例だと思います。

雨音さんのように、苑でないと断てない因縁、供養できない先祖に縛られて、それが不安に感じて
いる方はとても多いです。
密教という秘密主義の仏教の本流に関わっている自分という自己承認から抜け出すこともかなり
勇気のいることです。

失礼なことを書きますが、信徒の方と話していると一般的な仏教に関しての知識がかなり乏しい
印象を受けます。
苑内で流通している知識を仏教としている傾向にあるのですが、これは一般的な仏教を勉強されて
しまうと教団側歳は都合が悪いのだと思います。
運営上、苑の財布は信徒ですし、継続的に怖がらせ自己満足できるような環境をつくり、一心不乱
に考えずにまずは取組する、、、という状況でなければ収入は確保できないと考えます。
結果的に話す話題は書かれいるように限定されるわけで、そうなると内輪への批判(根拠のない)
になるのはよくあるパターンだとも思います。

HPについては、私は相談を受ける側なので実態と随分違うように感じていますし、むしろ雨音さん
の書かれた「「あー、仏教というのはフレーバー要素なんだな」がまさにその通りだと思います。
でなければ、経典も仏像も代えませんし、真如霊界なんて言い出さないでしょう。

雨音さんの書かれた内容は今、信仰に悩んでらっしゃる信徒の方にはとても参考になると思います。
差支えなければ、ブログの本体の記事のほうに引用させて頂いてもよろしいでしょうか?

大変貴重な書込みありがとうございました。

それと、雨音さん因縁が消えたことおめでとうございます。
それでも人生は山あり谷ありだと思いますが、それがデフォルトです。
こらからの雨音さんとお母さまの人生が、明るく希望に満ちたものであるよう、心からお祈りします。

このたびはおめでとうございます!




















4 名前:雨音

2018/03/14 (Wed) 22:44:36

緋色様

返信ありがとうございます。

拙い自分語りになってしまいました。

ミュージアムの件は、自分でも驚きです。
入るまでは、「苑に興味を持ってくれたこの人は仏性があるに違いない。結ばれれば
この人に功徳を回すことができる」と本気で思っていましたから。

もう一度書きますが、二枚舌だと思います。HPや親苑時報には「仏教っぽい」
ことが書かれています。仏像や仏教の儀式などです。が、集会で語られる内容は
勧誘と接心と因縁の話ばかりです。だからこそ、「一部の信徒がやったこと」と
言い訳ができるのです。そこらへんはかなり意図的であると私は思っています。

というのも、私がかなり疑問に感じていたからです。自分が智流学院に入り
真面目に学ぼうと思っても、集会で言われている内容がサッパリわからないのです。
地縛霊の話ってどこに書かれているの?〇〇因縁って言うけど、どんな種類があるの?
などなどです。
「今年は救われる人と落ちる人の分かれ目です。今、悪いことが起きているのは〇〇精舎落慶
(もしくは立教〇周年など)の年だから因縁が噴出し、清まる」と毎年言われていました。

 このように書くと、自分が冷静で客観的なように見えます。確かに、そうした部分も
私にはありました。しかし、それでも「徳と因縁の戦い」と言われ続けると
帰苑しないことに後ろめたさを覚え、嫌なことがあると「教えにそっていない」と
自分を責めるようになっていました。

 智流学院の頃は、私ものめりこんでいましたが、内容は「あまり」仏教ではありませんでした。
中学、高校の日本史で習う程度には仏教を扱いますが、他は苑の歴史などです。
「教主様はすごい」と思わせる内容なんだなと感じました。
私も母も仏教系の学校を出ているので違和感は持ち続けていました。
そういうのも、きっかけの一つかもしれません。

今は伝統仏教も色々な活動をしていますから、経親との関係に
悩んでいる人はそういうとこへ足を運ぶことをおすすめします。
(経親に伝えては行けません。おちからが流れるのは真如苑だけ、と注意されますから)


ブログに引用する件ですが、もちろんかまいません。

疑問を持たない人は別にそのままで構わないのですが、疑問や悩みを持ちながら
苦労している人に一石を投じることになればと思います。

雨音

5 名前:管理人 緋色

2018/03/15 (Thu) 13:26:33

雨音様

返信頂いたこと、御許可を頂けたこと大変感謝致します。
後程、ブログのほうに転載させて頂きます。

一点確認ですが、文中のミュージアムですが「半蔵門運慶ミュージアム」のことでよろしいでしょうか?
念の為確認させてください。

功徳を回すのように、苑につなげることで相手のためになる、、、というような話はよく聞く話です。
最近、YAHOO知恵袋で霊言に関する質問があったので改めてHPを見たのですが、信徒たちの言う苑に関する記述や
私が受けている悩み相談の内容とHPの内容は同じものに見えないんです。
だからこそ、信徒さんは「本来の苑の教えとは違う。」と主張するようにも思いますが、この構造はイビツな構造だと思いますし、何人かの信徒さんはこの矛盾やいびつさに気が付いているのではないか?
(というより、気が付いていて欲しいという願望ですが)
とも思います。

差支えなければですが、
>帰苑しないことに後ろめたさを覚え、嫌なことがあると「教えにそっていない」と
>自分を責めるようになっていました
この場合、御自身でそう思われたことがきっかけで責めるようになったのでしょうか?
それとも、他の信徒から指摘されたことが元でしょうか?

>今は伝統仏教も色々な活動をしていますから、経親との関係に
>悩んでいる人はそういうとこへ足を運ぶことをおすすめします。
>(経親に伝えては行けません。おちからが流れるのは真如苑だけ、と注意されますから)

伝統系のキリスト教もそうですが、決して伝統系の団体は、●●しないと不幸になる。
そういう言い方はしないですよね。
お力が流れていると判断するのは当人か信徒です。
私も書かれているように、他のものに目を向けることを、同じような状態の方にはお勧めしたいです。

6 名前:雨音

2018/03/15 (Thu) 20:19:57

緋色様

返信ありがとうございます。

そうです。半蔵門運慶ミュージアムです。伝統であれ新興宗教と
言われるものであれ、宗教団体が文化遺産を持ち、公開することは
悪いことではない、と思っています。

で、参加しました。受付の丁寧な態度、綺麗な映像と開祖、教団の歴史のVTR
などなど。強烈なプロパガンダだなと思いました。
ここは一般の人も入ることができます。なので、仏像を彫刻した、人のためという思いを込めた
という内容でした。霊言、信仰障害、因縁などの言葉は一切出てきません。
その仰々しい感じにと普段経親が話す内容との大きな乖離に、今までの疑問が全部つながったのです。

自分を責めるようになったことですが、これは長い時間をかけてそうなったと言えます。
経親から魔が入ると帰苑できなくなる、接心をいただくことで清まる。
教えにそっていれば悪いことは起きないと何度も言われ続けたからでしょう。

接心について。面白いのは、「心を映し出す鏡」という位置づけになっていることです。
確かに、自分の言動や性格のクセは自覚していないことが多いものです。
しかし、「自分を見つめなさい」と言われるわりに、集会などで自分の内面を話しても
無反応です。「信仰障害が強いから」「因縁が深いから」と接心を勧められます。
そして、接心を受けると「〇〇で苦しんだ先祖の霊が」と言われ、
清めるには「三つの歩み」&護摩、お施餓鬼が必要と言われます。

経親が医者、接心がレントゲンなどの検査、護摩、お施餓鬼が処方箋
と考えるとわかりやすいでしょうか。島田裕巳は「10大新宗教」の中で
真如苑を病院のようだ、と評していました。

上記のようなマッチポンプの「解決策」を与えることで、患者を増やしていく
構造なんだと考えています。霊能者が、大先生のような特定の人物ではなく
匿名のたくさんいる人であることが重要です。
結局、経親の解釈や評価、方針に従うようになっているからです。

具体例を挙げると(完全に架空の話です)

結婚や恋愛に悩んでいる

経親「一生のことだから接心を受けなさい」

霊能者「苦しい思いをした女性の霊が示されます。相手とぶつかることがあるでしょう」

だめって言われたどうしよう。

経親「だめということはない。三つの歩みで三業浄化に努めればよい」
と、お施餓鬼や相手のお助けなどを勧められる。

霊能者は、直接的なことを言わないのがミソです。

匿名のため、経親とグルになっている、という疑惑も消せます。

そして、占いではなく「自分の心癖がわかってよかったね」と

締めくくられます。

青年の総会?では、青年部長が「仏教を超えた世界宗教を目指します」
と言っていました。まあ、海外進出するにあたって、海外にはイエ制度は
ないからなあ、と思っていました。



7 名前:チョコ子

2018/03/16 (Fri) 00:59:46

雨音さん、はじめまして^^チョコ子といいます。
緋色さんこんばんは^^

緋色さんとは、ヤフー知恵袋でお世話になり、いろいろと真如苑の情報を頂いております。

軽く自己紹介ですが・・・私自身は真如苑の信者でも、被害者でもありませんが、
今現在付き合っている彼が信者だったことで、色々と緋色さんや知恵袋で相談に乗って頂き、
彼は現在脱会までは至っておりませんが、苑に通わなくなって約1年半ほど経ちます。

彼も雨音さんと同じ2世信者で、親、姉が智流院卒で、親は教師です。
彼は歓喜で、子供の頃から30年以上信仰していました。

・・・
さて、雨音さんが脱会の決心に至るまでを非常に興味深く拝見致しました。

きっかけをご自身で見つけられ、少しづつ積もっていた疑問がミュージアムで爆発し、
歩みをご自身で止められたことは、とても意味のある事だと思いました。

私の彼も歩んでいるときは疑問は数々ありましたが、同じく「そういうもんだ」くらいに言われ、
分からないままその疑問をやり過ごしてきましたからね。

そこが彼と雨音さんの違いかなと思います。

それと、彼は、親に「真如苑に行っていない」ことをずーっと黙っています。親に言えないでいます。
言えば喧嘩になるのは目に見えているので、親からのメールも苑関係のものは無視してなんとかやりすごしている状態です。

お母さまの一言が、とっても良かったです^^
一緒にやめられることができて、うらやましいですよ。


さて・・・私も一つ、質問したいのですが(ずうずうしくw)

>智流学院に入れば何か深く理解出来るかと思いましたが、
>中身はマネージャーになるための講習でした。

マネージャーというのは何でしょうか?
経親や導き親、などの言葉は聞いたことがあるのですが、マネージャーの役割を教えて頂けませんか?

8 名前:雨音

2018/03/17 (Sat) 00:18:52

チョコ子様

初めまして。返信ありがとうございます。

緋色様、掲示板を使わせていただきます。

先ず、状況の確認なのですが、
彼氏さんは私などよりも真如苑とのかかわりが深いと思います。

彼氏さんとそのご両親との関係などが不明なのですが
私見を述べます。

先ず、真如苑を否定しないであげてください。
なぜなら、生まれてから30年以上、本人も家族も信仰しているものなのです。
一生懸命、様々な活動に取り組んだから歓喜という霊位にいるのです。
部活や受験勉強を一生懸命努力して結果を残した人に「そんなの無意味だ」
と言えば、相手は傷ついてしまいます。そういうものです。
それだけの時間を費やしたものなのです。

とはいえ、1年半以上通っていないということです。
子供の頃からの習慣から離れているので、不安だと思います。
緋色様が仰るように「山あり谷あり」が普通なのです。

私も、智流学院を卒業する頃から離れ、今は普通にしています。
上記のきっかけが無かったら、
「困難を乗り越えて無事でいるのは苑での徳積みのおかげ」
と考えていたでしょう。

「色々あるよね。それが普通だよね」というメッセージを送って
あげてください。そして、自然と離れるのが一番だと思います。

さて、次に彼氏さんのご両親についてです。
おそらく、脱会は難しいでしょう。
ですが、彼氏さんに「今は忙しいから苑から離れているけど、お母さんが土台になっくれているから無事だよ」
と伝えてもらいましょう。「土台となる」というのはよく言われるキーワードです。
親ですから、子供には無事でいて欲しいのです。そして、信者ですからそれが真如苑のおかげと
思えば安心します。

もし、彼氏さんを脱会させようとしていることが分かれば、親は鑑定接心などを
受けるはずです。チョコ子さんに否定的な情報がもたらされます。
そして、別れさせようとするはずです。そうすると、彼氏さんは親とチョコ子さんの
板挟みになってしまいます。

したがって、上記のように彼氏さんの両親には安心してもらうようにするのです。
戦わずして勝つ。


余談ですが、私の母について。私の母は頑迷な人です。
歴代の経親から「あなたの母親は話を聞くことができない」「あなたの母親は話が通じない」
とことあるごとに言われました。そして、それは全くその通りです(笑)
経親からは遠ざけられていたし、母の方も快く思っていませんでした。
したがって、脱会は容易でした。
「お前が行かないなら私も行かない。せいせいする」
いやいや、昔、あなたが「救われるから」って連れていったんでしょうが。
と思いましたが、今更なので何も言いません。

智流学院について。
智流学院は、卒業すると教師補になることができます。勧誘実績を積んで
教師です。マネージャーというか、バイトリーダーというか要は管理する
立場の基本を学ぶということです。信仰の告白の良し悪し、採点のポイント
みたいなものです。メンタルヘルスの話などもありました。現代的ですね。






9 名前:雨音

2018/03/17 (Sat) 00:33:51

修正

「今は忙しいから苑から離れているけど、お母さんが土台になっくれているから無事だよ」

「お母さんが土台となってくれているから」です。

10 名前:チョコ子

2018/03/18 (Sun) 14:34:01

雨音さん、ありがとうございます^^

そうですね、否定しないことは色々な方からもアドバイスを頂いており、それが功を奏したと思います。

彼の親の脱会は困難だと私も思います。距離を置くことも彼は考えています。
それと、最初、付き合ってすぐに彼は「彼女ができた」って親に報告したんですよね。

すると、家に連れて来いだの、食事会を開くだのと・・・まーしつこいくらいのお誘いがあり、
結婚前提でもないのに、家族ぐるみでの付き合いはできないと思い、彼は一人暮らしですから、
別れた体にした方が楽だったので、別れたことになっていますw

>、親は鑑定接心などを受けるはずです。
>チョコ子さんに否定的な情報がもたらされます。

あ、やっぱり非信者との恋愛は否定的な情報をもたらされますかね?w
親は絶対鑑定受けるよな~とは言ってたんですが・・・w

まぁ、それが真如苑のセオリーなら仕方ないですが、こちら側の情報を与えると
鑑定などのネタにされてしまうので、別れた体にしておいたほうがお互い楽なんですよね^^

家庭の事情(長男長女なんで。。。)もあり、お互い子供も望んでいないため、
結婚というしきたりじみたものはなしで、仲良く末永く付き合っていけたらいいねってかんじの
ゆるーいお付き合いをしております^^

今後、彼は親と苑のことについての話し合いの時間を持つと思います。
その際には、親を否定せず、「お母さんが土台になってくれているから」という文言を織り交ぜ、
彼の人生と「苑の活動」を切り離して話し合うよう伝えます。


マネージャーというのは、会社で言うと、管理職候補のようなものですね。
勉強になります。

色々とご相談に乗って頂き、ありがとうございました^^

11 名前:雨音

2018/03/18 (Sun) 18:46:55

チョコ子様

「非信者との恋愛」については、正直よくわかりません。
というのも、非信者とはダメと言われる人もいます。
が、苑内の身近な人間はダメとも言われます。
おそらく、恋愛そのものよりも、苑の取り組みから離れるのはNG
なのでしょう。
「彼氏をお助けした」なんて言えば、手を叩いて喜ばれます。

ごめんなさい。
「否定的な情報をもたらす」と書きましたが、
それは、彼氏さんのお母さんがチョコさんのことを否定的にみている
場合だと思います。

私は、経親にも親にも黙って恋人のことで接心を受けました。
「相手に教えのことを伝えましたか?」などを聞かれて
「いいえ」と答えました。
良いでも悪いでもなく「二人だけでなく、その周囲にも配慮して進めなさい」
と言われただけです。「そりゃそうだろ」と思いました。
結局、「霊能者のご霊言」そのものが重要なのではなく、
経親や解釈を伴って教化となります。これが信徒に大きな影響を与えます。

人間の主観というのは曖昧ですから、
一般論を言われた時にはあまり覚えていません。
上述のように、経親→霊能者と相談することで
因縁という物語を自分で創作してしまうのです。


チョコ子さんが幸福になれますように。

また、彼氏さんの「因縁の呪縛」が解かれますように。





12 名前:管理人 緋色

2018/03/19 (Mon) 15:31:02

雨音さん

お礼が遅れてしまい申し訳ありません。
ブログのほうに引用させて頂きました。
ありがとうございます。

この掲示板については、苑関係の情報交換の目的もありますので、苑に関わることなら、どうぞご自由にお使いください。

今回の御相談で苑の構造が物語であることに気が付きました。
それも因縁というものを一方的に定義づけて、不幸だと認識させ、思考を一方化させるもののように感じました。

私自身、智流学院には行ってないので伝聞でしか聞いたことがありませんし、相談という形なのであまり情報を取らなかったので知らなかったのですが、智流学院ってもうちょっと仏教的な何かをやっているのかと思っていたので、ちょっと驚きました。



13 名前:子猫

2018/04/02 (Mon) 21:02:44

はじめまして。
私も相方が知流院学校を卒業してます。
知流院を卒業ということは何人か勧誘をしたということですよね?
それはやはり、やり方として無断入信が殆どなのでしょうか?

相方は私といるときは、常に愛情をくれますし、普通の人と何もかわりません。
それだけに、知流院にいっている事実は受け止めるとしても、せめて無断入信など違法まがいな行為をして欲しくないので、学校卒業ならば、
勧誘してるのは明らかでしょうから、その勧誘の仕方に凄く心配してます。

もし、宜しければ経験からご意見アドバイスを頂けますか?

14 名前:雨音

2018/04/28 (Sat) 22:31:45

子猫様

初めまして。
雨音と申します。

返事が遅れてしまい申し訳ありません。

つきましては、上記の件についてお答えします。

「なんとも言えません」
無断入信がほとんどは思いません。
現に私は、相手の同意を得て入信してもらいました。
その後、苑の活動を続けることはありませんでしたが。

単にバイト仲間や学校の友人を勧誘し、そのまま一緒に
活動をしているのかもしれません。

子猫様は勧誘をされなかったのでしょうか。

15 名前:子犬

2018/05/01 (Tue) 22:51:40

私は信者ではなく、相方が信者です。

家族入信していて、学校もでていることが最近わかりました。
相方は私といることを望んでいるようですが、結婚は見合わせてます。
私や、私の家族を巻き込まないためです。

相方はとても一緒にいて不安はないですが、真如苑に関してはやはり
脱苑してほしいのが本音です。
理由は、普通の宗教とは思えないからです。

管理人様や、色々な人の意見を聞いて、本人をあまり否定しないように
努力はしてます。
が、心の中では真っ向否定してます。
ありえない事が多いからです。
そんな事を判断できなくなってしまった相方を逆に救いたいと思ってます。
大変なのはわかってますが、相方は人として好きです。

相方は苑という集団の中から外を見る癖があり、もっと、外から集団を
をみて欲しいと伝えてます。
相方なりに今凄く悩みながらも努力してると思います。

でも、親も盲信ぽいので、直ぐには実現できないですけど、
最終的にはいい方向にもっていけたらと願ってます。

  • 名前: E-mail(省略可):
  • 画像:
信者の行動と思考
1 名前:あやか

2014/07/11 (Fri) 20:34:38

はじめまして

私の勤めている職場の理事長が信如苑信者です

知らずに雇用されましたが、再三勧誘されます

信仰を語り、ボランティアが大好きなんですが、従業員はいきなり首にしたり切ったりします

みんなに「偽善者」と聞いていたのが分かるようになりました

自分が一番可愛く他人なんか何とも思っていない
何をしても口ばかり
うんざりしてきました

雇用にしても面接の時と話が違うし
何か金金金金していて宗教家なの?って思います

収入もお布施につぎ込んでいるのが
儲かっているはずなのにいつもお金が無いと言っています

ボランティアもよく行くのですが
ボランティアの前に従業員大事にしたら?と思います

仕事は出来ない
片付けられない
ボランティア掃除する前に散らかして歩くな!と言いたい

それでも真如苑の中では結構上の階級らしいです

私はそこに雇用されてから振り回された上に生活苦です
何がボランティアだ
何が困ってる人を助けるだ
奇麗事ばっかり

真如苑は何を教えているんですか?
自分は楽に、他人は苦しめてですか?

入信も散々されましたが入る気無いの分からないみたいです
結構しつこいです

雇用契約は守らない嘘付きですよ
人の気持ちは分からない
空気は読めない
何なのこの人?って感じです

職場も修行の場だからと言うけど
私からしたらあなたがちゃんとしてないから生活苦になってんだよ!と言いたい

あの奇麗事は気持ち悪いです

2 名前:hiiro_red こと 緋色

2014/07/14 (Mon) 09:20:01

面倒な状態になられているようで心中お察しします。

彼らは信仰を言い訳に使います。
たとえ実生活でまわりにどんなに迷惑をかけようが、教えのため、と免罪符に
しているように私は感じます。
私の親も無断入信をやったりと非常識な面が多く、そのまわりの信徒も非常識
でした。
葬儀の席で平気で勧誘したり、苑を心から信仰していれば病気が治ったなどと
平気で言っていました。
入院先でも同じことをしやがりました。

苑は信徒を教化する際に、以下に苑が素晴らしいか刷り込みをします。
某質問サイトなどでもありましたが「宗教を信仰しない人はレベルが低い。」
と上から目線で書いていた信徒もいました。
苑は他の団体と違って本当の力が流れている等、苑にプレミア感があるように
しています。
当然、信仰していれば、信仰している自分が素晴らしい、信じていない人が
カワイソウという心理になります。
失礼ながら、その方はそういうタイプでしょう。

労働基準局は実際には強制力もありませんが、経営者によっては効果もあります。
相談してみたり、転職されたほうが良いのではないでしょうか?
この手の新興宗教病にかかった人間に何を言っても無駄です。
このレベルの人に下手に断っても通じません。
辞める前提で断るくらいの気持ちで強くでないとダメです。

3 名前:知恵袋の名無し

2017/03/01 (Wed) 18:30:25

はじめまして。知恵袋に真如苑のことをID非公開で質問している者です。

彼が真如苑を脱会しました。いや、卒業したと言う方がいいかもしれません。
緋色さんから、「是非ご経験、ポイント、苦労談を教えて頂きたいのです。」との問い合わせを
頂き、「辞めさせらることができた。」一例としてご参考になればと思います。

ブログに書き込もうとも思いましたが、掲示板がありますので、こちらに彼が脱退するまでの経験談
を書き込んでいこうと思います。


もし、掲示板をご覧になられた方がいらっしゃいましたが、時間の許す限り、疑問点への回答
などもしていきたいと存じますのでよろしくお願い申し上げます。

4 名前:知恵袋の名無し

2017/03/01 (Wed) 18:39:51

~経緯~

彼とは付き合って10か月になろうとしています。


私は元々、大の新興宗教嫌いでして・・・オウムや幸福の科学の教祖がTVタックルなどに出演して
いるのを見ていた世代です。

新興宗教に対する胡散臭さや、嫌悪感はこの頃から持っていたと思います。
と、同時に、新興宗教自体に悪い意味で興味もあり、有名どころの教義などを調べ、
「ばかじゃないの?」的な対象にしていましたw


彼からふとした経緯から、「真如苑の信者である」と打ち明けられ、当時は真如苑なんていう宗教
すら知らなかったものですから、そこから【新興宗教真如苑】について勉強を始めました。


元々、新興宗教全般について全くの無知ではなかったため、真如苑の胡散臭さはすぐに理解しました。


「どうやって彼をやめさせようか・・・」

そんなことを考えながら、真如苑について調べる毎日でした。

5 名前:知恵袋の名無し

2017/03/01 (Wed) 18:47:03

~彼との話し合いに向けての準備~


彼と真如苑について話し合うにあたり、緋色さんのブログや、谷居さん&一闡提さんのブログなど
からの引用や、その他反苑サイトから引用文、ヤフー知恵袋への投稿文、霊友会など他の新興宗教
のアンチさんの投稿された文章からの引用文など、私が読んで共感できる文をコピペし、
A4用紙100枚以上になりました。


特にそれらは、信者の傾向、教義への疑問・矛盾、信仰宗教からの被害、仏教との違いに重点を置きました。


6 名前:知恵袋の名無し

2017/03/01 (Wed) 19:18:09

~彼との話し合い その1~


彼との話し合いは、私の準備段階を経て、複数回行いました。


ヤフー知恵袋などから、信者を否定しないこと、と伺っておりましたので、まずは否定しないところ
から入りました。


「真如苑ってどんなところなの??」

「真如苑に行って何をしているの?」

「真如苑に行くと気分的にどうなるの?」

「家族もみんな信者なの?」

「私は非信者だし、新興宗教を全否定しているけれど、私も信仰した方がいいの?」

「月に何回ぐらい行くの?」

「月にいくらくらい払うの?」

といった、外観的といいますか、外側から見た疑問をまず聞いて行きました。


それらについて彼から返事があるのですが、私は、一旦は「ふーん、そっかぁ」というような返事しかしてなかった
と思います。

これは、まずは相手の意見を肯定するところから始めないとスムーズに話が進まないと
思ったからです。


人は、否定されると反論したくなりますし、反発心が生まれると思います。

ですので、まずは肯定して「あなたの理解者になろうとしているのよ」というスタンスで
話し合いを始めました。



以下、話し合いの彼の返答です。

「真如苑ってどんなところなの??」=彼「建物がキレイなところだよ」

「真如苑に行って何をしているの?」=彼「うーん、お経を読んだり・・・まぁ色々。言ってもわからないと思う」

「真如苑に行くと気分的にどうなるの?」=彼「なんか他では感じたことのない、荘厳な雰囲気を
感じて、ストレスがあったときなんかはそれが晴れるんだよ」

「家族もみんな信者なの?」=彼「ん~、まぁそうだね。」

「私は非信者だし、新興宗教を全否定しているけれど、私も信仰した方がいいの?」=彼「それは
もちろん理想だけど・・・勧誘はしないよ!」

「月に何回ぐらい行くの?」=彼「1~2回かなぁ・・・」

「月にいくらくらい払うの?」=彼「ん~、そんなに払ってないよ」


・・・・この彼の返答を元に、徐々に話を掘り下げていきました。

7 名前:知恵袋の名無し

2017/03/01 (Wed) 20:34:47

~彼との話し合い その2~

1回目の話し合いから時間を置き、その間も彼との関係は良好に保つようにしました。

「私も真如苑とあなたについて考えてみるから、あなたも考えてみて」と言ったと思います。



彼の返答を元に、元々自分の中で作成していたハウトゥーみたいなものを用意しまして、
こういう返答が来たらこう返す、みたいなシュミレーションをしました。


その後、2回目の話し合いの場を持ちました。

これは、私が一番気になる「お金と時間」的な部分から入ることにしました。

「この間、お金はそんなに払ってないよって言ってたけど・・・真如苑について調べると、最初は月200円とか
言うみたいだけど、接心とか含めると結構な金額行くんじゃない??」


彼「ん~、5000円は払うって最初に決めていて(これは歓喜委員のことです。歓喜委員制度がなくなったことを
彼はつい最近(脱会後)まで知らなかった(というか、うわさには聞いていたが、正式になくなったと言われたわけではないので
継続して帰苑するたびに5000円を払っていた))、他に接心とかやると払うものがある」


「そうすると、月にすると1万とか、それ以上いくこともあるの??」


彼「ん~、そうでもないよ、まぁよくいって1万5千円くらいかな」


「月に1~2回真如苑に行くって言ってたよね??ということは、年間15万~20万は払っていることに
なると思うんだけど・・・?」


彼「毎月行ってるわけじゃないから。いちいち覚えてないからわからないけど、10万くらいはいってるかな」


「10万ってさ・・・・交通費も含めるともっといってるってことだよね?それに法要とかあると別途で払うみたいだし。
そうすると年20万はいってるんじゃない?非信者の私からすると、宗教に年間10万円以上払うって考えられないんだけど・・・・
それも家族単位ならもっとってことでしょ?」


彼「お金に執着ないし・・・・」


「仮に20万っていったら、年収の5%だよ・・・;年収の5%も宗教に払うって・・・それについてはどう思う?」


彼「そう考えると・・・まぁねぇ・・・・」(と誤魔化す)


彼「でも、自分に無理のない範囲でやってるから・・・・・」


「私は20万を、溝に捨てることはできんけれど・・・私からしてみたらそうした行為と同じと思えるけどどう思う?」


彼「まぁね・・・・」


「お金を求められる宗教って、本来邪教じゃないかと思うのだけれど、その辺についてはどう思う?」


彼「まぁ、親がやってて、その流れでやってるだけだから、真剣にやってるわけじゃないよ」


「真剣にやってないって言うけれど、月に1~2回も〇〇(地方都市)まで出かけて、宗教活動していたら、
非信者の私からすると相当なもんだ(真剣にやっている)と思えるけど、どう??」


彼「まぁ、趣味みたいなもんだから・・・・」


「宗教が趣味なの??」


彼「みたいなもの・・・だから、趣味ではない」


「では、宗教を楽しんでやってるの??」


彼「楽しくはないかな・・・・」


「趣味みたいなものなら楽しみが何かしらあると思うけど、楽しくないのに続けてるの??」


彼「ん~まぁ~ねぇ・・・・」


「楽しくないのに続けるメリットとか教えてくれる??」


彼「よくわからない・・・・」


「よくわからないものを続けるってよほどの何かがあると思うんだけど??」


彼「なにもないよ・・・」



・・・とまぁ、こんなかんじです。


話し合いのスタンスとしては、「私は真如苑について色々と調べてみたけれど、わからないことも多いから教えて」という
スタンスをとりました。

これは、1回目のスタンスと同じです。

1回目と違うのは、話を掘り下げて、彼自身に色々と考えさせる作業が加わりました。

彼の返答に納得できるときには「そうなんだ~」と軽く流して次回への対策を取ります。


ドラマ「相棒」の水谷豊さん演じる役の「もう一つ教えて」みたいな聞き方しましたw


会話を読んでわかって頂けると思いますが、話を突き詰めていくと、「よくわからない」と言います。

最初は「それほどかかってない」と言っていた苑への支払いも、年間にすると相当金額を支払っていることがわかりました。

これは、事前に調べた資料にも、「苑はお金はそんなにかからない」などと信者がよく言うフレーズと当てはまりましたので、
それについては、彼に金額を自覚させるよう、話を現実的にしました。

他のことについても、「なぜ?」「どうして?」と返答に対して聞いていきます。

でも、責めるような口ぶりはとってないと思います。

「私がよくわからないから、教えて」というスタンスを保ったままでした。

ポイントとしては「理解者になろう」という口ぶりと態度だと思います。

8 名前:知恵袋の名無し

2017/03/01 (Wed) 21:10:29

~彼との話し合い その3~


2回目の話し合いの冒頭は、「お金と時間」について彼に考えて貰うことから始めましたが、
中盤~終盤は、真如苑の教義に対する疑問や矛盾という、核心ともいえる話題を出しました。


手法としては同じで、自分の考えをまず出し、真如苑ではどう教えているのか、そしてそれについて彼自身はどう思うのか問うものです。


例えば・・・

「真如苑では無断入信が行われている事実を知っているか?」について・・・


「真如苑で無断入信の被害者が多くいることについて知ってる??」

彼「うん、それは一部の信者がやってることだから・・・」

「そうだね、一部の心無い信者がやってるかもしれないね。でもね、無断入信された被害者は、一部の信者のしたこととは
思っていないよ?ネットとかでその被害の報告を見たことある?」

彼「うん・・・・」

「それを見てどう思う??」

彼「一部の信者がやってることで、皆がやってることじゃないよ」

「でも、実際に被害者がいて、ネットにその被害を投稿してて、その集団の一部分に自分が在籍していることについてどう??」

彼「そうだけど、自分はやってないし、真如苑では禁止されているし」

「その返事は、例えば一般の会社の不祥事だったら、その言い訳は通用するかな??」

彼「・・・」

「例えば、会社が不祥事を起こしました。「一部の社員がやったことで、会社は関係ありません」って言えば、社会的な信用を
会社が失うことはわかるよね??そして、自分も同じ社員なのに、会社がそういった隠ぺい体質だった場合、
自分がその会社に在籍していることを恥ずかしく思わない??」

彼「まあね・・・・」

「真如苑は、「一部の信者がやったこと」で済まそうとしてるってことはその会社と同じじゃないの?」

彼「企業と宗教は違うから・・・」

「でも、私は「団体」や「集団」、「組織」として見た場合は同じものだと思うけれど。」

彼「そうだね・・・・同じだね・・・・」

「その被害者を差し置いて、被害者に詫びるどころか、一部の人間のしたことだと言い張る真如苑という団体は、
社会的に見て非常に悪質だと思いますが如何でしょうか・・・?

彼「まぁ、その点は悪質かなぁ・・・」

「仮にも信者なら、そういった体質を内側から変えていく努力をするべく進言する立場にいると思うのだけれど。
それと、もしあなたが、知らぬ間に、どこかの宗教団体、例えばオウムなどの反社会勢力の一員として
会員登録されていたらどう思う??」

彼「いやだ・・・」

「でしょう?それを真如苑は放置している。それってどうなの??信者として・・・」


彼「でもまぁ、そんなに信じてるわけじゃないから・・・」

「信じている、信じていないじゃなく、そこに在籍している以上、社会的責任が生じるじゃない?」

彼「・・・・」

「無断入信について事務局に進言できないようなら本当の信者とは言えないと思うし、利他の教えというのなら、
他の人の迷惑になるような行為をしている事実について、どう認識している??」

延々と続く・・・・・

・・・って具合です。

同じような具合で・・・
・真如苑の教義についての疑問、矛盾
・精舎が絢爛豪華なことについて
・仏教との比較
・自分が同じことされたらどう思うか?など現実問題との対比

これを続けていきました・・・


それでもなお、彼は「信じられる部分もあるから・・・」と私の意見には賛同するものの、
「信じられる部分もある」とのことで、全否定にはつながりませんでした。


2回目は、こうやってなんとなくうやむやに済みました。


ですが、後日、彼からメールがきて
「なんで、好きな人(私)がやめてほしいと思っているのにやめられないんだろう??自分が自己中心的でいやになる」
と言ってきました。


私は「色々話をする中で、何でよりによってあなたが真如苑信者なのかと、その疑問ばかりが浮かび、
責めるような言い方になっていたかもしれません。ですが、決して責めているわけではなく、疑問を通じて理解しようとしているんだよ。
でも、なかなか理解できずに疑問ばかりです。ごめんなさい」と言いました。


彼の中で、少しだけ、変化があったとは思える2回目でした。

9 名前:知恵袋の名無し

2017/03/01 (Wed) 21:31:01

~彼との話し合い その4~


2回目からは1か月くらい時間が経過しています。

私が、交流のある仲間の男性らと呑みに行き、「最近彼氏ができたんだけど、変な宗教の信者なの」って相談したところから
始まります。

仲間の男性らに真如苑とはどういう宗教か、新興宗教の信者が彼氏についてどう思うか聞きました。

結果は・・・全員一致で「別れろ」でしたwww

そして、その中の一人が「そいつを今度呑みに連れてこい。説教してやる!」とか言い出し、
「どういうつもりで私と付き合っているのか聞いてやる!」(兄や父親の心境みたいなもんです)
って言ったのですが、その場は笑って、それで収まりました。


それで・・・3回目の話し合いになりました。

「私の周りの人たちが、全員「新興宗教の信者」とは別れろと言っている。私のことを妹のようにかわいがって
くれている人たちがそういうんだから、きっと私の親だってそう言うに決まっている。付き合いを継続するかどうか
迷っている」


彼「そうか・・・・」

「あなただって、私がアーレフ(オウムの後継団体)の信者だったら別れようとか思うでしょう?」

彼「うん・・・」

「麻原は悪くない、教義は正しい、いまだに信じている、毎日拝んでる、犯罪は一部の信者が
やったことだって言ったら引くでしょう??」

彼「うん・・・・」

「それと同じなんだよ???」

彼「うん・・・・わかるよ・・・・」

「修行がしたいの??」

彼「ううん」

「霊能者になりたいの?」

彼「ううん」

「因縁が怖いの??」

彼「うーん、まぁ、そうやって言われてるから・・・」

「真如苑に行かないと不安なの・・・?」

彼「・・・・うん・・・」

「それを依存と言うのじゃないの・・・・?」

彼「依存とは違うと思うけど・・・」

「それを世間では依存と言います。お酒がないと不安になってお酒を飲んでしまう、ギャンブルをしてないと
不安になってお店につい行ってしまう・・・それが依存なの」

彼「そうだね・・・依存だね・・・・」

「宗教に依存していないと何もできないような人では、私は困るよ。これからの人生も全部宗教と
相談しながら人生歩んでいくの?私と別れろって接心で言われたら別れるの?」

彼「いや、それはだって、自我があるから言われるようにするわけじゃない」

「だったら真如苑は、今のあなたにとって必要じゃないんじゃない?」

彼「そうだね」

「社会的リスクを負って、そこに在籍する価値があれば続ければいいと思うけれど、会社の人にももしバレたら
白い眼で見られて一生を過ごすんだよ?」

彼「そうだね」

「私は真如苑に行ってほしくないし、やめてほしいとすら思ってる。時間はかかるかもしれないけど考えてみて」

彼「わかった・・・」


・・・・

といって、3回目が終わりましたが、実際それ以降、真如苑に行かなくなりました。



10 名前:知恵袋の名無し

2017/03/01 (Wed) 22:06:51

~考察~


私なりの考察ですが、否定しなかったのがよかったと本当に思います。

新興宗教の信者は「思考停止」になっている、とブログや知恵袋等で拝見していました。

それを、「内側から見るのではなく、外側から俯瞰してみて」と常々言っていました。

俯瞰してみるというのは、客観視することですが、なかなか自分のことを客観視はできません。

ですので、「自分がこうだったらどうか?」と常に疑問を投げていました。

例えば、「信者が一心不乱に金ぴかの人間の顔をした銅像に向かって拝んでいる姿を想像して、それを眺めている人は、
どう思うか?」などです。


話し合いの1回目の彼は完全に信者そのものでした。

「あやしい宗教とかではなく、仏教」
「お金はかかってない」
「行くのは月に1~2回」
「そんなに信じてない」
「苑は悪くない、悪いのは一部の信者」

まぁ、マニュアル通りの答えが返ってきまして、笑ってしまったくらいです。



2回目の話し合いの最中も信者然としていました。
ですが、色々と探っていくうちに彼自身の話の矛盾が現れ始めました。


お金=年20万ほど、30年の歩みで、400万以上を払っていた
時間=月1~2回が月2~3回へと変化し、毎月行ってないがほぼ毎月行っていた。休みの日にヒマなら行っていた。
信心度合い=それほど信じていないが、かなりの盲信者だった。

このように彼自身の返答にも矛盾が生じるようになり、その矛盾をどんどんと突いていくことで、
矛盾を矛盾として捉えていくようになりました。



3回目は、もうこれは私が別れを示唆したので・・・
それで考え直したんだと思います。

それと、私だけの問題じゃなく、私の周りも皆「新興宗教の信者」として彼を見、そう扱われることの恐怖みたいなものが
彼の中に生まれたのかもしれません。



3回目~現在に至るまでも、真如苑についての話し合いは続いていますが、彼の方から「おかしいよね」と
言ってくるようになりました。


最近ですが、彼に「本当はもっと早くに真如苑の矛盾について気付いていたでしょう?」と聞いたところ、

彼「うん・・・でも聞けるような雰囲気じゃなかった。上求菩提もしてなかったし」

とのことで、上求菩提をしてなかったからこそ、脱会できたんじゃないかとも思います。


・・・

彼は自己肯定感が非常に低く、自分に自信がありません。
他人から物事を頼まれると、自己犠牲の精神で、嫌々ながらも一生懸命やります。
頼られることに喜びを感じるタイプです。
あまり自分のことを話しません。秘密主義者です。
小さいウソもちょくちょく言います。

これが、元々の彼の性格なのか・・・それとも子供のころからの真如苑信者として育てられたが故
造られた性格なのかはわかりません。


彼は、二世信者として30年以上真如苑を歩んできました。

親は二人とも智流院を出ており、かなりの篤信者です。

ほぼ毎月の接心も欠かさず受け、奉仕も積極的に参加していました。

しかし、それほど接心の内容を鵜呑みにはしていなかったと本人は言います。

それが二世信者と、自ら精進を始めた者の違いとは思います。


ですが、施餓鬼だ護摩だと迫られれば言われるがまましていた・・・。

奉仕日だと言われれば、休みの日はまずそれを優先していました・・・。

真如苑に行かないと不安になっていました・・・。

因縁があるんじゃないかと不安になっていました・・・。

接心で示してもらわないと、人生が前に進みませんでした・・・。


・・・今は歩みを止めて・・・不安はなくなりました。

現在そのような状態で、今後どうなるかはまだわかりませんが、私から見た彼は毎日楽しそうです。

彼に「歩みをやめてどう?」と聞きました。

彼は「何も悪いこともないし・・・毎日楽しいよ。お金も時間も好きに使えるし」と言っていました。

信者さんから見たら落ちた人でしょうけれど、楽しい時間を過ごすことが人生で一番大事なことだと思います。


以上です。何かありましたらご質問下さい。

11 名前:管理人 緋色

2017/03/02 (Thu) 00:06:20

こちらの勝手なお願いにご対応頂きありがとうございます。
大変興味深く読ませて頂きました。

ブログの記事のほうでもこちらの掲示板のこの記事にリンクを張って記事を作成した
いのですがかまいませんか?

12 名前:知恵袋の名無し

2017/03/02 (Thu) 18:17:44

もちろんOKです。お邪魔致しました。

13 名前:管理人緋色

2017/03/03 (Fri) 09:10:54

了解しました。
ありがとうございます。

14 名前:一闡提

2017/03/11 (Sat) 07:24:20

なぜ二世以上の信者は自己肯定感が低い傾向なのでしょうか。それは自らの頑張りが「教えのおかげ」と親から言われてしまうからでしょう。
子どもは親の注目が必要ですから、親の喜ぶ教えを歩む行為を選択するでしょう。
信者は開祖夫婦である双親様の喜ぶことをするように再教育されます。洗脳です。
それは人を救うと称する教団のためになることです。それ以外はしなくなります。まるで褒められる子どもが褒められないと良いことをしなくなる様な傾向です。
信者は新興宗教を信じているという劣等感を客観視しています。しかし、霊、因縁の恐怖を植え付けられて教えの狭い世界で世の中の思いどおりにならないことを霊、因縁の原因に絡めて解消できると思わされています。
それは、ブラック企業での生活が全てだと視野を狭められ、依存させられながら搾取されているのと同様です。
信者が教えの外の世界で困難に出遭っても、教えに戻る必要が無いと決断できれば良いのですが。

15 名前:りょう

2017/06/03 (Sat) 21:02:19

結婚を考えていた恋人が信者でした。
私は受け入れられなかったので、別れてしまいましたが、辞めさせることもできたのですね。
ただ、辞めさせたとして、恋人の心の拠り所を奪うことになるので、辞めさせるのもそんなに簡単に
できないだろうと思いましたし、たとえ辞めたとしても、何かのきっかけでまた信じてしまうことも
あるかもしれないと思いました。

恋人から打ち明けられるまで、真如苑の存在を知りませんでしたので、良いものか悪いものかわからず、
でも嫌だなと思っていました。

今のところはそれほどのめりこんでいないようでしたので、問題は大きくなかったのかもしれませんが、
何かのきっかけで妄信する可能性があることが不安でした。
恋人のことは好きでしたし、苑と適度な距離を保っていればさほど問題にならなかったのでは、
と、受け入れられなかった自分の心が狭いのかなと思うこともあります。
もやもやした気持ちを吐き出したく、投稿させて頂きました。

16 名前:管理人 緋色

2017/06/12 (Mon) 09:11:53

投稿拝見しました。
悩ましいところだと思います。

吐きだすだけでもだいぶ違いますので、どうぞ書込みしてください。

単に辞めさせれば解決する、という問題でもありません。
親が信徒であれば、問題は複雑化します。
実際、別な新興宗教の信徒で適度な距離を取っている方を身近にみてはいますが、それでもやっぱり新興宗教の信徒であることは、多少なりとも周りから影響を受けていました。
現実問題、感情を抜きにしてもリスクがあることは事実です。
それを差し引いても一緒に居れる、そう確信がされなかったのであれば、それはそういうこだったのだと思います。

17 名前:知恵袋の名無し

2017/07/19 (Wed) 22:21:55

りょうさん、緋色さん、こんばんは。

りょうさんの、結婚をお考えの方が信者だったと・・・お辛い経験をなされたこととお察し致します。

何かのきっかけで盲信するというご指摘があり、私の彼もまた戻ってしまうときが来るのでは?
と、不安に思うことは多々あります。

苑の話をするとあまり良い顔をしませんし、彼は親が盲信者ですから、彼が家族と触れ合う時間
は、私にとっては苑に戻るきっかけが作られてしまうのでは?という不安の時間です。

私は信仰の問題は人生の問題と思います。ゆくゆくは子供さんも・・・という問題にもなり、
将来的にわたって永遠に続く問題となりかねません。
ですので、受け入れられなかったりょうさんの心が狭いと思いません。

信者が友人・知人であった場合、一個人として付き合うだけには、勧誘などの煩わしいものがなければ
お付き合いしていけますが、恋人、家族となるとまた違ったものとなると思います。

私は「やめさせよう」という一心でしかなく、「認めよう」とは考えたものの、
そうは全く受け入れられなかった私の方が心が狭いかもしれません。

18 名前:管理人 緋色

2017/07/24 (Mon) 13:29:58

私の場合、親が過剰な信徒だったので個人的にはそのタイプなら「やめさせよう。」と思う気持ちは
間違っていないと思います。
私は某団体の信徒で本当に加減を理解し、まわりに迷惑をかけずに(ただ、その団体は問題のあることが
有名な団体で、家族は非信徒なので100%周り、、、というか家族に迷惑をかけていないとは言えな
いのですが)居る人を知っていますが、その人と子供を結婚させれるか?
というとノーです。

この手の問題は1/0で判定できるものではありません。
かといって、私は読んでいる被害相談メールのなかに「結婚後に豹変した。」というものがいくつもある以上、
認めることも難しい、早期の解決は切断するか距離を取るしかないのではないか?
とも思います。

19 名前:子猫

2018/04/04 (Wed) 23:13:15

知恵袋の名無しさんご無沙汰してます。
知恵袋で沢山相方の相談にのってくれて有り難うございます。


質問に良ければ回答をお願いします。

彼氏さんはずっと入信されてたと知恵袋でお聞きしましたが、これまでに彼氏さんは第三者を勧誘とか
してこられたんでしょうか?


  • 名前: E-mail(省略可):
  • 画像:
真如苑信者との恋愛と終わりについて
1 名前:かえで

2018/02/25 (Sun) 22:58:08

こんにちは。初めまして。

数日前まで真如苑信者の男性とお付き合いしておりましたが、LINEであっさりと終わってしまいました。

私は、相手が私のトレーナー(スポーツをやっております)であることもあり、今までいっさい相手を否定したり反対したりしたことがなかったのですが、気軽に頭をはたいたり、ばかにしたりと日に日に相手が私を軽く扱っているように感じられ、その事をLINEで話したところ、
「そんなふうに考えていたのか。そんなつもりはなかったけど気を許しすぎて冗談が過ぎたかも。
でも返信がしばらくなかったから、この前受けた健康診断で悪い結果があったのかと思い、すごく心配した。
○○(私)の「あなたはとても仕事とかで疲れているんだから、私には気を使わないで」っていう言葉に甘えてしまったのかも」
という返信が来ました。

私はこの返信にすごく違和感を感じ、私としては、そういう態度をして悪かった、今後はしない、とか、私の誤解だとか、問題に対しての真摯な答えを期待していたのに、話は全く別の話にすり代わり、最終的に私の言葉のせいのような感じになりました。
それで私は「あなたのおっしゃる気を使わない関係というのは相手をばかにしたり、頭を軽くでも頻繁にはたいたり、ごみをなげつけたりするのが許される関係なのですか」
「それならば、私の思う気を使わない、とは違うようです」
と更に返信したところ、
「そうか、色々辛い思いをさせて、ごめんなさいね
 検査、なにもないと良いね」
と返信があり、
翌日私がいままでのお礼とトレーニングは続けられない旨をLINEで送ると、あっさりとわかりました、今までありがとう
 その他、まるでそんなに懇意じゃなかった同僚が会社を辞めるときの送別の言葉みたいな内容が並べられた返事が返ってきました。

長々書きましたが、この男性とのおつきあいと終わりについて、2点お伺いしたいです。

①真如苑に行っていることは、1ヶ月くらい前に本人から聞きました。
しかし、私の方からは何も聞きませんでしたが、その話を聞く前から、度々違和感を感じる瞬間がありました。
それは、たとえば、トレーニングをやるうえでの信念や頑張る生徒を心から応援するところなど、こうありたいという思いは素晴らしく、実際そうなるために努力をしているように見えたのですが、スポーツトレーナーでありながら、喫煙者であったり食べ物や睡眠が不摂生であったり、?と感じることがありました。
また、あまり知らない人や上の立場の人に接するときは、非常に丁寧、穏和で上品、したてな印象でしたが、距離が近くなればなるほど、威張る態度やバカにする態度、イライラした時に八つ当たり的に感情を出してくることが多くなりました。
また、お釈迦様の話や徳を積むとかいう話を日常で出していました。

このような点から、彼はすでにかなり真如苑に深く入り込み、色々なことの価値判断が真如苑基盤になっていたのではないかと感じたのですが、いかが思われますでしょうか。

②上記体験で、あまりにあっさりとした別れにも大変違和感を感じました。
私が攻撃したと感じたことで、いわゆる思考停止状態になり、私は敵と認識されたのでしょうか。
私の希望としては、もう一度きちんと話し合い、そして真如苑のことについても、どの程度の信仰なのか聞きたいのですが、
もう無理な感じなのでしょうか。

長々申し訳ございません。

2 名前:管理人 緋色

2018/02/26 (Mon) 17:25:38

かえで様

書込みありがとうございます。
当ブログの管理人 HN 緋色です。

書かれている内容に対して私見を書かせて頂きます。
①真如苑が基盤となっていたか?については、「判りません。」です。
これだけでは判断できません。
単に書かれている内容は「そういう人もいますね。」レベルです。

②「私が攻撃したと感じたことで、いわゆる思考停止状態になり、私は敵と認識されたのでしょうか。」
これも判りません。
申し訳ないですが恋愛はお互いに温度差があり、相手を尊重し、お互いの良い距離を測るものだと思っています。
書かれている内容だけでは御質問の内容に対して判断できませんが、失礼ながら、そんな不躾で失礼な人間と別れたのですから、それ以上理由を求めても意味があることなのでしょうか?
トレーニングも止める。
そして別れる意志を示した相手の宗教観を確認することに何の意味があるのですか?
相手を尊重してくれる相手なら書かれているようなことはしませんし、付き合えないと御自身で判断されたのですから、これ以上相手に納得のいく理由を求める必要があるのでしょうか?
そんな別れ方をする人間と今後お付き合いしなくて良いのです。
それではだめですか?

そのタイプは相手がこちらに心があるなら別れる時モメますよ?
相手はあきらかにかえでさんに執着がないわけで、こちらから理由を求めたりすれば下に見られるだけじゃないですか?
それで執着に火がついたら面倒です。
個人的にはそんなクソ男、あっさり別れられて良かったじゃないですか?
です。

次はきっともっと良い彼ができますよ。




3 名前:かえで

2018/02/26 (Mon) 18:12:20

緋色様  

ご返信、本当にありがとうございました。
私は彼が真如苑信者と聞いてから、彼の行動から感じる違和感は全て、真如苑信仰により影響を受けたからではないかと思い込んでしまっていました。
それで、彼を真如苑から離れさせたいと思い、どのように準備していくのかを考えるために、彼の信仰状態を知りたいと思っていました。

しかしながら、緋色さんにご指摘いただいたとおり、この内容は個人の性格レベルの話であり、彼に入信を迫られたというような真如苑と直接関わるような問題ではありませんでした。
宗教と互いの性格やコミュニケーション等の恋愛の問題をごちゃまぜにしてしまっていました。

緋色さん、
本当にありがとうございました。
そして暖かい言葉をありがとうございました。

4 名前:管理人 緋色

2018/02/27 (Tue) 12:05:06

かえで様

いえいえこちらこそ失礼で強い書き方をしてしまい、却って申し訳無く思っているくらいです。

今後、かえで様に良い出会いがあることを心からお祈りします。

  • 名前: E-mail(省略可):
  • 画像:
親が…
1 名前:えりぃ

2017/08/28 (Mon) 16:25:43

どこに相談していいか分からないのでここに書き込みます。
自分は32です 母親は62です
自分は幼少の頃から中学2年生まで母親に真如苑につれてかれてました
物事が自分で判断できるようになり(反抗期もありましたが)宗教そのものに疑問を感じるようになりました。
それから自主的に行かなくなり母とその周りの人間が鬱陶しくなり疑問から嫌いに変わっていきました
『またいこう!素晴らしい教えだから!接心だけでも』とか嫌がっているのに無理やり連れてこうとする人間に吐き気も覚えたぐらいです。
ただ母親はやっばり自分の親。
普通のときは良い母です.
しかし5年ほど前に自分は結婚しまして母には『真如苑には嫁を誘わないでね!影でコソコソやってたら絶縁ね!』と強く言ってたのにもかかわらず4、5回コソコソ誘ってました。嫁もすごく嫌がってて本当に胸が痛く許せないです
1回は遊びに行くふりして立川まで無理やり連れてったそうです。

本当にどうすれば良いのでしょうか?

2 名前:管理人 緋色

2017/08/28 (Mon) 18:17:20

良いと信じている人間には相手のためという大義名分があるのでなかなかこちらの気持ちが通じ難い
ところです。

残念ながら即時解決する方法はありません。
経験上でいくつか書きますが100%絶対に完全な解決を保証はできないことを御承知下さい。

方法はいくつかあります。
1.気長に時間をかけ、あなたの信仰は尊重するが私達には信教の自由があるので、これ以上誘わないで欲しい。
言い続ける持久戦です。

2.ある程度の状態まで1をしても収まらないなら、「苑では過度な勧誘は禁じている筈だ。これ以上続くなら苑と径親に対して強くクレームをつける。」です。
実際にやったら仕方ありません、本当にクレームをつけてください。
逆切れする場合もありますが、とはいえ、苑本体から睨まれるのは避けたいところです。
わりと一定の効果はあるようです。
これは消耗戦です。

3.絶縁する。
それを交渉材料にする。
私の手元には親だからということで親の信仰を優先し、結果、離婚された方からの相談も受けています。
親が大事、それはその通りです。
ですが、その大義名分のもと、奥さんが嫌な気持ちになって良いということはないはずです。

この手の問題は相手が妥協しない限り、一方的に全受入するか逃げる以外選択肢が無くなります。

普通の時なら良い母親、トータルパッケージでみたら良い親なのでしょうか?
仮に信仰を否定するこやそれで親子関係が悪くなったとするなら、それはお母さん自身も信仰することで当然受けるべきリスクだと思います。
誰も彼もハッピーな解決がベストですが、なかなかそれは難しいです。
そうなると冷静に打算的に考えるしかないのではないでしょうか?

  • 名前: E-mail(省略可):
  • 画像:
経親で部長で大歓喜のおばさん
1 名前:観察中

2016/04/29 (Fri) 12:10:09

社会経験もろくにない、お金と時間があったおばさんが
遠慮する相手の旦那が死んだのをいいことに
せっせとお金を運び足を運び、
経親、部長、大歓喜になり、
したり顔で相談を受けてアドバイス。

真如苑側からすると、こんなそこらにいるおばさんでも
何か地位を与えておくと、ホイホイ手となり足となり布教につとめるから
便利なものです。

何かトラブルがあったり、布教や自身ののめり込みを咎められると、
見込みがあるから試練を与えられ試されている、祈らねば、と
なんというポジティブシンキング。

家族ですが、気味が悪い。
いくら真如苑のおかしなところ、自身の振る舞いの異常さを説こうとしても
聞く耳持ちません。

2 名前:観察中

2016/04/29 (Fri) 14:16:55

この書き込みをしたのは、
しばらくおとなしかったので、ほどほどに活動していると
様子見だったのが、実は全くそうではなかったことが
本人のメール送信間違いで発覚したからです。


家族の一般的な事項に対する注意はもっと聞くつもりだそうです。
苑との決別はないそうです。
残念ながら私が家を出ることになり、ただ今荷造りをしています。
これも、見込まれているからの試練。
子供が家を捨てる異常事態においても
全てを捨てて邁進する覚悟を決める時、とか
相談接心で言われるんでしょうね。

私とうまくいっているときは、
祈りが通じたおかげ。
うまくいっていないときは、
与えられた修行。
私はなんだったのでしょう?
ひとりの人間だと思っていたのですが違ったようです。

3 名前:管理人:緋色

2016/05/06 (Fri) 09:30:14

私の親もそうでしたが、物事の判定基準を苑に置いている場合、こちらの理屈は通じません。
私が苑に警鐘を鳴らしているのは、こういった盲信による家族への影響なのですが、書かれいてるように、反対することは試練であったり、信仰障害とします。
言葉が通じない歯がゆさやその相手が親であること、とても悩まれ大変ご苦労されてらしたと思います。
今まで大変でしたね。

私や他の親に信徒を持つ方の場合、必ず良いことがあれば苑のおかげ、悪いことがあれば信仰が足りないという形をほぼ100%言われているのが実情です。
彼等は真如苑を信じないと死んでしまう病をかかえた病人です。
人生の浮き沈みも喜びも悲しみも辛さも楽しみも、それは全て当人のものです。
起きたことの結果を受け止めるには本人であるべきで、その結果まで努力するのも本人のものです。
キツイ書き方かもしれませんが、こんなくっだらねぇ新興宗教と盲信する親如きのために観察中さんの人生が影響されて良い物ではありません。
ここで負ければ、「ほれ、苑を信仰していないからだ。」そう言われるのがオチです。
流した汗は嘘をつかない。
これはあるスポーツ選手の言葉です。
「こんなの信じてばっかじゃねえの?信じていない自分はこれだけの人生を歩めてる。」そう断言できるよう頑張ってください。
心から応援しています。

4 名前:観察中

2016/09/22 (Thu) 10:23:58

長らく放置で申し訳ありません。

家を出る準備をしたところ、出るギリギリに真如苑を辞める、と言いました。
莫大な量の会報など様々なものを送り返し、解決したように見えてましたが
やめたふりでした。私が仕事中の昼間に活動してました。

辞めると言ったが、30年のなかで自分が形成されたので、変えることはできない。
いずれ死んだらそこが終わり、と。
呆れました。

書籍類以外は直接返しに行くと言っていたのも、4ヶ月忙しくて行けなかったそうです。
先ほど車を出して連れて行ってやると言ったところ、
絶対来週自分で行くから、とのこと。

今、当てつけのつもりか叩きつけながら色々苑関係の荷物まとめてます。

5 名前:管理人緋色

2016/09/23 (Fri) 09:36:36

観察中さん

なんというかお疲れ様です。
私の親も何度か逆切れして「私が辞めればいいのか!」と言いながら捨てるふりをしていました。
家族は誰もそれを信じていませんでしたし、確かにかけた時間、金額を考えれば簡単に捨てることができない、、、というのは理解はできるのですが、どうせなら園芸とかもっと他人にいっても差支えの無いものであって欲しかったものです。

病人だと思って生暖かく見るのが良いかもしれません。

6 名前:観察中

2016/09/24 (Sat) 08:53:01

返しに行くとまとめていた荷物には、ビデオや会報などがもともと手放しても
差し支えのないようなものだけ入っていました。
とっさに他のものを破壊してしまいました。
発覚したらまた大騒ぎが始まってしまいますね。

7 名前:管理人緋色

2016/09/26 (Mon) 13:32:06

失礼ながら、私の親もそうでしたが、信仰を続けるために家族を騙すための三文芝居ですよね、これって。
こんなものを信じている親を見るとなんとも言えない気持ちになります。

8 名前:観察中

2016/10/02 (Sun) 00:55:56

はい、洗濯しようとしてたら下着やポケットの中に
輪宝(こんな字でしたっけ)を付けてルナを見つけました。
捨ててやりましたが隠れて付けてるだけあって
洗濯の時見なかった?とか聞いてきません。

ほんとうにこの団体を恨んでいます。

9 名前:観察中

2016/10/02 (Sun) 00:59:20

返しに行くと言っていた諸々は まだ返しにいっていません。
捨ててやろうかと思うのですが、もしかしたら捨てたものをまたこっそり買って
結果的にあの団体を潤わせることになるかと思うと
今の状態手間我慢するべきなのかもしれません。

10 名前:管理人緋色

2016/10/04 (Tue) 11:57:54

心中お察しします。
地道に否定をしていけば、被害は減っていくと思います。

11 名前:観察中

2017/01/09 (Mon) 21:23:22

ご無沙汰しています

大人しくしていると思っていたのですが
アクセサリー風のものなどが増えていました。
まとめて外出先で捨ててきました。
我が家の仏壇なのですが、配偶者、実母、兄弟などの
写真は仏壇の横に置いた物入れの上に置き、
真如苑関連のものを仏壇の中に置いています。
情けないです。

そしてこの正月に、辞める辞めると騙しているような気がしていたのが、気のせいではなかったことが分かりました。
スケジュール帳配偶者苑の予定で埋まり、駐車場も複数回予約していました。

本人は、もう辞めてる!行ってない!駐車場は人に頼まれただけ!予定は行かないけど入れただけ!と言ってます。

でも誰に頼まれてるかは、なんで言わなあかんの!とのこと。あげくに、じゃあ駐車場キャンセルするわ!と。
頼まれてないから誰に頼まれたか言えないし、架空の依頼だからキャンセルできるわけだし。浅はかです。

私は自分の老後の貯金を犠牲にして家を出るべきなんでしょうかね。実の子が泣いて頼んで、家を出ることになっても隠れて続けるような価値のあるものなんでしょうか?

会社の人や友達には、私まで色眼鏡で見られそうで誰にも相談できません。長文失礼しました。

12 名前:管理人緋色

2017/01/10 (Tue) 10:38:16

その後、どうされているか心配しておりました。

御気分を害されるかもしれませんが、
「家を出ることになっても隠れて続けるような価値のあるものなんでしょうか?」
については「そうです。」としか回答できません。
私も家族が当時は家族がこんなに反対しているのになぜ親は苑を信仰するのかわかりませんでした。
「家族が信仰しないのは私の精進が足りないからだ。ごめんね。」と言い出した時には気が遠くなりました。
本当に盲信は怖いです。

聞き流すのが一番ですが、かといってこじれいている家族間の間で、嘘をつかれ、騙され、根拠の無いものに金と時間を浪費されるのは
身内からすれば拷問のようなものです。
相手は責められれば信仰に逃げ、自分を正当化する。。。
この手の新興宗教の問題はどちらかが一方的にボロボロになるか、遮断するかの二択しか無いように思います。

観察中さんが信頼される人間でいれば、まわりはきっと理解してくれると思います。

  • 名前: E-mail(省略可):
  • 画像:
相談・脱会について
1 名前:なつき

2016/12/26 (Mon) 23:15:22

初めまして。
脱会について悩んでおります。
自分と同じような被害を受けている方が多くいると知り驚きました。
簡単に経緯を書かせていただきます。

導き親から3回ほどしつこく勧誘を受け
精神的に弱っていたこともあって入信してしまいました。

最初は苑の人はとても暖かくいい教えなのだと信じていたのですが
経親、導き親とその家族の非常識的な言動に疲れ果てています。

・無断入信の推奨
 私の家族は苑に入っていないのですが、
 経親から「入信させておけば家族も幸せになる」と言い勝手に入信届を書くよう強要。
 断ると「因縁にまみれて不幸になる」というような脅迫まがいのことを言われました。
 
また導き親は教えの矛盾点を指摘したりすると逆ギレで一方的に責められます。

勇気を出して導き親の言動が我慢ならない事を告げた以降
それまである程度仲が良かった同じ経の人も、苑でたまたま鉢合わせた時も
目も合わせない、挨拶もしない、吐き捨てるような返事、
親の敵と思ってでもいるかのような憎しみの対象になっているようなのです。
もうこれ以上、真如苑と関わりたくないと思っています。

年が明けて経親、導き親に脱会する意思を伝え
除籍願いを提出しようと思っていますが
何か他に注意した方がいいことはありますでしょうか?

2 名前:管理人緋色

2016/12/27 (Tue) 09:46:54

なつきさん
お辛い状況、心中お察しします。

私の手元にはメールと言う形で強制的な勧誘、無断入信、おたすけや歓喜の強制
と言った内容を貰っています。
因縁にまみれる、とか、過去の因縁が切れない、不幸になる。
利他の教えだと言いながら、やらないと不幸になる。
その手段が苑で修行することで、そのうえで、結果的に苑に関わらなければ発生
しないような悩みや脅しを受ける。
苑でないと~というロジックは信仰しないで必死に生きている人間に対しての
冒涜であり、それを”おたすけ”するというのはオコガマシイですし、余計な
御世話なのではないでしょうか?
どうしても苑のような新興宗教の場合、お題目がよくても過剰に依存、信仰し
価値基準がその団体になる信徒が出てきます。
その手の人間に関わることはかえって面倒事が増えるだけだと思います。

却って混乱させるかもしれませんが、今まであったケースを書いて行きます。

1.書かれている状況だと辞めることを伝えれば、攻撃されるのでは
ありませんか?
その経親や導き親、同じ経の信徒は直接的な、、、例えば同僚や友人だったり共通
の知人はいますか?
人によっては、辞めることを伝えると「せっかく相手のためを思ってやったの
に裏切られた。」とさも相手が悪いという形で吹聴するケースがあります。

2.除籍願いを出せば辞めたことは経親などに連絡されますから、出してから
連絡がなければ御の字(辞めた人間は堕ちた人(余計なお世話だ)だそうなので
連絡が無い可能性もあります。
逆に何故辞めたのか?と逆切れしてくる場合もあります。

3.出さない、と言う選択もあります。
2年年会費を出さなければ辞めたことになります。
ただそれでも個人情報は苑に残ります。
年会費を上の信徒が払い続けていけば、辞めたことにはなりません。

4.除籍願いを手書きで書き、配達証明で郵送し、一切連絡を絶つ。

それぞれ一長一短があります。
が相手信徒によっては詰ってくる場合があります。
様子を見ながら選択さえても良いかと思います。
あんまりしつこければ「苑に強制されている、と実名を出してクレームをつける。」と言って
見てください。
また、「こんなものを信じていないと生きていけな病人。」と憐れみながら対応するのも手です。

辞めてしばらくは”大難が小難になっていた繋がりが何かあるのではないか?”と不安になる
ことをよく聞きますが、非信徒の人は信仰しなくても山あり谷ありの人生を生きているのです。
時間が経てば”なんで恐怖を感じていたんだろう”と振り返れる時が来ると思います。














3 名前:なつき

2016/12/27 (Tue) 21:27:40

緋色さん早速の返信ありがとうございます。
自分の中でモヤモヤしていたこと、
すべて緋色さんが書いてくださってるとおりです。

私には導き親が過剰に宗教依存しているようにしか思えません。

導き親の中では頭がおかしい人間と言う風に認識されているのか
教えに否定的になり始めてから私の言うことをまともに考えてくれません。
なぜ自分の考え(=苑の考え)が絶対的な正義だと信じられるのか。

何もかもが虚しく人間不信になってしまいました。

緋色さんが書いてくださっているとおり、
脱会の意思を伝えると間違いなく攻撃される上に、
導き親の性格を考えると逆ギレも普通にありえます。

万が一のときには弁護士に相談・依頼することも考えています。

導き親と共通の友人はいます(苑のことも知ってる)
2年ほど前からずっと相談に乗ってもらっており
年末に脱会のことも含めて更に話し合う予定です。

今は経親を通して導き親が何を考えているのか確認中なので
その返信がきたら脱会にむけて行動を起こそうと思います。
どの方法をとるかはその時に改めて検討したいと思います。
近々確認しようと思っているのですが私自身もひょっとすると
無断入信で入れられてた可能性があるので、3以外の方法がいいなと思っております。

教えを離れても大丈夫かどうか、
自分を試すためにこの1年間ほとんど苑に行きませんでした。
接心もほとんど受けていません。

「精進を止めているから因縁にまみれて批判的な考えになるのだ」と
先日経親から言われましたが、
正直なところ今が一番心が穏やかで満ち足りています。

家族も私が脱会を決意したこと心から喜んでくれています。
教えを信じていた間、家族だけではなく多くの人に不快な思いを与えたりしていたと思います。
謝っても許されることではありませんが、
連絡が取れる人にはきちんと謝罪したいと思います。

これからは何かに依存し頼るのではなく、
自分の頭で考え人生を歩みたいと思います。

4 名前:管理人緋色

2016/12/28 (Wed) 11:48:34

>教えを離れても大丈夫かどうか、
気休めかもしれませんが、私は信徒の方や信徒である親に辞めたこと、こうやって批判していることで、とんでもないことが起きる。。。中には私の子供が親の因果でいじめられ自殺する、とまで言っていた信徒がいます。
批判している私は酷い目に遭っていなくてはならないはずですが、順風満帆、なんの障害も無い、とは残念ながら言えませんが、人生山あり谷ありがデフォルトですし、「今あなたは幸せですか?」と聞かれれば、「悩みもありますが幸せです。」私は断言できます。
苑のおかげだ
因縁にまみれる
そう規定しているのは信徒です。
非信徒からすれば、そんな基準は適用されないのです。
ですから、なつきさんが今後「苑をやめたせいだ。」そう思いさえしなければ、他人がどう言おうと「苑を辞めたせいじゃない。」と思います。
なんなら私が「大丈夫、苑を辞めたせいじゃないです。」請け負っても良いです。

正直、因縁因縁気にしている時間が無駄だと思うのです。
その時間があったら、英単語の一つでも覚えた方がずっと人生に有用です。

入信については、なつきさんがご自身で「精進願い」を書かれていないのなら、勝手に書かれて出されていると思います。
また、脱会するには「除籍願い」に記入することが必要だと言われますが、中には「そういた退会手続きの書類は無い。」という信徒もいます。

攻撃されたら、警察ないし、とにかく「実名をだして苑にクレームをつける。」これが盲信している人間には効きます。
実際にしつこくクレームを事務員いつけてください。
逆切れはしますが、苑に繋がることで大難が小難になっていると思い込んでいる人間には効きます。

ちょっとキツイ事を書きますが、問題は”辞めること”で解決することではありません。
辞めた後、どう生きるか?
どう信徒からの攻撃を回避するか、それが重要になります。
辞めることは過程であり、最終ではないです。

決断されるまで大変な思いをされたと思います。
大変なことは続くかもしれませんが頑張ってください。

  • 名前: E-mail(省略可):
  • 画像:
真如苑信者の語る誤情報について
1 名前:管理人@緋色

2010/09/22 (Wed) 09:36:45

自分が聞いたり、読んだりしたことで、「そんな訳ないじゃん!。」何そんなの信じてるのよ?
ということを書いて行くスレッドです。

2 名前:まさ

2010/09/22 (Wed) 20:41:27

「真如苑の学校では文科省から僧侶の資格をもらえる」
「文科省から僧侶の資格をもらう事は無いが、卒校者の名前が文科省に登録される」

嘘です。僧侶の資格は法人内部の自主判断であり文科省は一切関知しません。

認可された宗教法人であるという話と、その宗教法人が作った学校だから「文科省のお墨付きみたいなもんだ」という所感が伝言ゲームの中で組み合わさってこのようなデマが生まれているのが実状です。
勧誘時に権威付けの効果があるので事務局は黙認していますが、外部からのツッコミに対しては「一部の未熟な信者が勝手に勘違いしただけ」という答えを準備してます。放置しておきながら発言した信者の個人責任にしてしまうのですよね。
信者の皆さんは伝言ゲームで変質した情報を堂々と言い放ち、突っ込まれたら苑から切り捨てられてます。

3 名前:管理人@緋色

2010/09/22 (Wed) 20:49:44

「伝統的な正統な仏教」「ちゃんとしたお寺」と言われたことがあります。
創業が1936年2月8日、宗教団体の認証が1953年の団体なのに。
100歩譲って真言宗系だから、としますが、真言宗の一般的な定義とは離れすぎです。
もともとまこと教団だったはずですし、結局は初期は真言宗ベースで、結果として創業者の伊藤氏解釈の大涅槃経ベースの密教だか仏教だか人によって言うことの違う団体になったわけで、どこが伝統的な正統な仏教なんだかさっぱりわかりません。

4 名前:まさ

2010/09/22 (Wed) 21:26:22

根拠の提示を求める事が必要ですね。相手が論理的思考の元に対話出来る相手ならばという前提付きですけど。

「伝統的」の根拠は、真言宗の一派「醍醐寺」で修行したとか、認められたとか、大阿闍梨の服が見つかったとかの逸話を盾にしてくるのでしょうけど、盲信している人でなければ「だからナニ?全然関係ないじゃん」という結論になるのです。
非信者をキチンと納得させられる根拠が出せない信者は、思考停止して逆ギレするか論理的思考を取り戻そうとするかの2択になるでしょう。

5 名前:名無しですみません。

2010/10/01 (Fri) 22:29:02

>根拠の提示を求める事が必要ですね。

う~~ん

醍醐寺で真乗氏が伝法灌頂をうけてますし、
真言宗醍醐派・立川不動尊教会 って元は言ってたんだから
真澄寺は、一応は元は伝統仏教真言宗醍醐派の「お寺」には違いがないでしょう。
ここにイチャモンつけると、逆に信徒に足をすくわれそう。

でも、なんか、信徒は「伝法灌頂」をさもすごいことのように言いますが、
真言宗のそこらのお寺のどこの住職さんは普通みんな伝法灌頂うけておられますよね。
                ここ大事↑(おばさん信徒は知らないかも知れない)

つまり、伊藤真乗氏は 真言宗醍醐派の末寺の住職していいよって、派内免許をもらった感じでしょうか。

ところが、実際やっていたのは真言宗から 完全にズレたおっしゃるような霊感占いシステム
これじゃ、本部は怒りますわ。

これは、醍醐派の末寺の暴走と新興宗教化ってことです。
そのため本山と疎遠になってしまう。醍醐派汚すから 末寺やめろってことですね。

仕方がないので、真言宗醍醐派とは縁切りで、
ここで昭和16年新興宗教「まこと教団」設立、順調に金儲けに走り出すことになります。
で、やはり新興宗教、どこでも起る内部のゴタゴタリンチ事件。真乗氏逮捕!!、

でも時代が真乗氏に味方していて、GHQの指導で戦前宗教法人が認可性だったのが
戦後簡単な届出性に変わり
当時は要件と書類をそろえれば簡単になんでも宗教法人が認証されるのを利用し、
そのゴタゴタを消すため「まこと教団」をつぶし看板だけ変えて「真如苑」の誕生です。

暴力事件で起訴され有罪になった代表の教団が、今なら公安の監視がついちゃうんでしょうが
当時は事件の1年後に認証されるなんて、宗教法人の申請書類素通し状態の時代であったことがよく分ります。
ちなみに創価もこの頃宗教法人の認証を受けてます。やっぱり同じような物。

問題はその後の金の力
醍醐寺は金に窮していて、昭和14年に焼失した 醍醐発祥の堂宇である上醍醐准胝観音堂の再建が
いつまでたっても出来ない状態でした。

ここに目をつけた真乗氏、昭和41年に ポ~~ンと金出して昭和43年に、准胝観音堂は真如苑の力で再建。
恩義の押し売りみたいな感じでしょうか。真如は返報性の圧力は得意ですからね。
おかげで、真如苑の金の力は、新興宗教が伝統の醍醐寺で法要までも行えるようにさせてしまった。

その上 もっと恐ろしいのは 醍醐寺の守り神 醍醐寺の開祖理源大師以来の 清瀧(せいりょう)大権現さえも、
昭和45年 醍醐寺は真如苑に勧請(分霊)している。

もう伝統もクソも無しのなんでもあり 宗教的にはこれやられると、やっぱりややこしい、
醍醐派に貢献したってことで最大の謝意なんでしょうか。でも醍醐が命まで捧げちゃったって感じ。
それを良しと思っていない良識ある方々も沢山おられると思いますが・・・。

ちなみに今回の焼失も去年の理源大師千百年遠忌法要の時にすでに、准胝観音堂再建勧募の資金 
真如苑から醍醐寺に渡してありますね。継主が「目録」を広蓋に3通のせてある写真が雑誌「歓喜世界」に載せてあります。

あな、金の力は恐ろしや。有無を言わせない力があるのでしょう。伝統でもなんでも買えてしまう。
でも、伝統だけでは、飯も食えないし、世界遺産と言っても 堂宇も維持できないのではしょうがないですし・・・。

6 名前:管理人@緋色

2010/10/04 (Mon) 13:49:26

名無しですみません さん

なるほど、貴重な意見ありがとうございます。
「真澄寺は、一応は元は伝統仏教真言宗醍醐派の「お寺」には違いがないでしょう。
ここにイチャモンつけると、逆に信徒に足をすくわれそう。」
確かにこれはその通りだと思います。
見解の相違ですよね。
確かに寺で手続きを取ってかもしれないがとしてうえで、一派を開いた時期と教理で、だから
伝統というにはどうなのよ?
という方向付けですかね?

7 名前:酔道士

2010/10/12 (Tue) 19:14:13

>確かに寺で手続きを取ってかもしれないがとしてうえで、一派を開いた時期と教理で、だから
伝統というにはどうなのよ?

一応、真言宗から出発したわけですよね。ということは、真言宗の新たな解釈と見なせるかどうか?真言宗とは何?ということですか?例えば、阿含宗も同類ということになりますね。

8 名前:管理人@緋色

2010/10/13 (Wed) 18:37:57

酔道士さん
レスが遅れてすみません。

もし記載内容が間違っていたらすみません。

以下は私の私見です。

まず、私は宗教の宗派は創始者のキャラ、解釈、経典が各宗派そのものだと思います。
創始者が居なければ成立しませんし、真如苑は伊藤一族というキャラクターがある以上、独立した宗教であると私は思います。
阿含宗も桐山さんがいなければ成立はしないでしょうし、仏陀だって、見方を変えれば原始仏教から仏陀というキャラクター、解釈によって分派した仏陀流の原始仏教とみなせないでしょうか?
まずこれが一つ。

真言宗から出発した、ということで、真言宗とはなんでしょうか?
私なりの認識ですが、真言宗は空海元祖で空海と密教及び大日経をベースにしてシステム化、体系付けられてきたものだと私は考えます。
~派といくつかありますが、解釈の違いはあるが根幹の部分は変わらず肉づけの違いで、大日如来を崇拝し、大日経と金剛頂経を基として、空海ベースの真言密教を理解しようとする行為が真言宗だと認識しています。

さて、真如苑は当初は大日経や真言宗で僧籍は得ましたが、伊藤氏の作った真如苑システムは真言宗のベースとなる前述の内容と比較した場合、一部的に具体的に例とするなら、涅槃経を主とする点、例のおたすけやら、接心や、奉納各種、双童子、悪因縁という解釈で真言宗の他一派や本来から存在するものとは、かけはなれていると私は感じます。
大日経自体、大日如来が解く経典ですので、現時点で大涅槃経を頂くという時点でも(大涅槃経は釈迦の言葉だと思いますので)これは既に真言宗としての骨子は外れているとも考えます。
密教が他仏教より優れている、というのが空海の観点ですので、そこで大涅槃経というのもやはり真言宗と考えるのは違うと考えます。
少なくとも真言宗との関係は深いが、真言宗そのものでは無い。
苑として理解し深めようとしているのは、真言宗の骨子ではなく、伊藤システムですので、伝統系の仏教と関連はあるが、真言宗そのものでは無く、苑としての成立と歴史が伊藤家と共にある以上、「伝統系である。」と断言する根拠は薄いと思います。

「伝統的な真言宗と確かに関りがあり、教祖は僧籍を真言宗で取得している。だが宗派としては開祖一族独自の解釈で宗教活動を行っており、内容は一般的な真言宗とは合致しない。」
が妥当な表現なのだと思いますが如何でしょうか?

余談ですが、真如苑(まこと教団)設立以降も真言宗として活動し大日経金剛頂経を頂き、大日如来を絶対の頂上として仏性を磨くのではなく、内心の境地へ到達する修行を継続しているのであれば、真言宗の一派で伝統的な仏教です。
と言い張れると思います。

もし間違いがあれば、御指摘下さい。
多分穴だらけなので認識間違いもあると思いますので。

9 名前:酔道士

2010/10/13 (Wed) 23:56:32

>もし間違いがあれば、指摘下さい

管理人さま
ありがとうございます。間違いがあるかどうかを指摘するなんて、とても私にはできません。

立教時期における当時の国による宗教管理(一宗一派)政策を奇貨として「真言宗」を利用したともいえるかもしれません。と私は思っております。

10 名前:管理人@緋色

2010/10/14 (Thu) 09:59:22

酔道士さん

すみません、
>立教時期における当時の国による宗教管理(一宗一派)政策を奇貨として「真言宗」を利用したともいえるかもしれません。と私は思っております。
お時間のある時で結構ですので、もう少し詳しく教えて頂けないでしょうか?

11 名前:酔道士

2010/10/14 (Thu) 19:07:53

管理人様

以下の件りが「水ぶくれ真如苑」で述べられています。

>立教当初の教団の活動は、以前からの伊藤の易占に加えて、霊能者となった友司を霊媒として不動明王にお伺いを立てるという形のものであったらしい。

>昭和十二年の末には新たな道場を建設することが決まり、現在の総本部のある土地が入手された。こうして翌十三年の十月には、後に「真澄寺〔しんちょうじ〕」と呼ばれることになる道場が完成し、これを機に、組織も「立照閣」から「真言宗醍醐〔だいご〕派立川不動尊教会」へと改められた。これは、浦野法海〔うらのほうかい〕という真言宗醍醐派の僧侶の指導によるものである。さらに伊藤は、浦野師の指導のもとに、正式な宗教家としての資格を取得することを勧められ、昭和十四年十月に京都の醍醐寺で入門課程の恵印灌頂〔えいんかんじょう〕を授かり、さらに一定の修行の後、昭和十六年三月には、金胎両部伝法灌頂〔こんたいりょうぶでんぽうかんじょう〕を授かった、これによって彼は僧侶としてひとり立ちできたことになり、以来「伊藤真乗」と名乗ることになる。

>戦争中、宗教団体法によって真言宗各派は合同させられ、伊藤の教団も「真言宗醍醐派立川不動尊教会」ではなく「真言宗立川不動尊教会」となっていた。昭和二十年、終戦に伴う改革で合同真言宗は解体されたが、その際、立川不動尊教会は醍醐寺の末寺という関係からも自然に離れ、独立の団体となった。こうして、戦時下に逼塞していた多くの宗教団体と同じく、伊藤の教団も新たな気持ちで再出発の時を迎えたのである。

宗教団体法は真言宗だけに適用されたわけではありません。ただし、靖国神社だけは別格だったと思われます。

>その際、立川不動尊教会は醍醐寺の末寺という関係からも自然に離れ、独立の団体となった。

私は、これが気になるのです。なぜ、「自然に」離れたのか?

真導院の死後(昭和27年7月)まもなく、伊藤真乗は大般涅槃経(だいはつねはんきょう)に出会うわけですが…

ともあれ、もう少し、「宗教団体法」を調べてみます。

12 名前:管理人@緋色

2010/10/15 (Fri) 16:53:03

酔道士さん

連日、詳しい内容ありがとうございます。
大変勉強になります。

>その際、立川不動尊教会は醍醐寺の末寺という関係からも自然に離れ、独立の団体となった。
確かにこれって何故なんでしょうか?
その後、改めてまた醍醐寺に交渉をとったことはマイナス的な理由ではない、、、のかなぁ。


緋色でかまいませんよ?。

13 名前:酔道士

2010/10/15 (Fri) 21:21:02

緋色さん

本家文科省HPに以下の要約がありました。明治以降の宗教制作がコンパクトにまとめられていました。

第一編 近代教育制度の創始と拡充
第五章 学術・文化
第五節 宗教
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpbz198101/hpbz198101_2_147.html

>文部省宗教局の所管事項は、教派、宗派、教会、僧侶、教師その他宗教に関すること、寺院、仏堂に関すること、および古社寺保存に関することであった。これからのち、神社を除く全国の宗教団体はすべて文部省宗教局の管轄下にはいることになった。

>宗教界においては、新興教団は終戦の宗教団体法廃止まで行政上、類似宗教と称されていた。

したがって、醍醐寺末寺からの「自然」離脱は、当時の国家による「類似宗教規定」からの離脱のためではないだろうか?

また、
>十年(注:明治)一月、教部省を廃止し、その事務は内務省に移され、内務省には社寺局が新たに設置され、ここで所掌することとなった。しかし教部省は廃止されたが、そのなごりともいうべき教導職の制度がなお存続し、僧尼としての公認資格が教導職試補以上に制限されていた。

とあり、以降、内務省(自治省を経て、現在は総務省)から文部省宗教局は移管されていく課程を経ましたが、苑信徒の口に上る「僧侶の公認資格」云々はここに源流があるような気がしますが、分からない。

14 名前:管理人@緋色

2010/10/18 (Mon) 12:37:22

酔道士さん

レスありがとうございます。
離脱理由、、、良くわかりました。
参考になるサイトのご紹介もありがとうございます。

>とあり、以降、内務省(自治省を経て、現在は総務省)から文部省宗教局は移管されてい
>く課程を経ましたが、苑信徒の口に上る「僧侶の公認資格」云々はここに源流があるよう
>な気がしますが、分からない。
この部分ですが、伝言ゲーム的に伝わっているだけではないでしょうか?
僧籍取得方法は宗派毎に定めているようですし、宗教法人法に僧籍の認定方法までは規定
しないでしょうから、国が僧籍認可というのは筋道的にはオカシイと思うのです。
おそらく、信者間で勧誘時や勧誘方法の口上として、
1.真言宗系の寺で僧籍を取った。
2.文部科学省で(宗教法人の)認証を受けた。
が混同した結果だと思っています。
※例えば、事務員に聞いてみると信者の口上とは違う回答をするのではないでしょうか?
でなければ、意識的に誇張して、そのように取れるようにアナウンスしたかどちらかでは
ないでしょうか?。

15 名前:一闡提

2010/10/26 (Tue) 21:47:30

最近は言われているのでしょうか。「新興宗教ではない」と。
その意図は、「世で人を騙すことによる金銭目的集団ではない」という意図があるとは思いますが、金銭目的集団です。
新興宗教です。ご利益信仰です。インチキです。

16 名前:酔道士

2010/10/28 (Thu) 17:58:07

>カルトと手を組む伝統仏教(一闡提さんスレ)
>「この教えは新興宗教じゃない」という誤情報は今も流れているのでしょうか。
説明に乏しい情報です。

流しています。現に、何気なく聞こえてきたことでしたが、うちの子が母親に「新興宗教」と云ったら、新興宗教じゃないよ、と一言。でも、本人に確信があって云ったかは分からない。そのそうではない理由も何も云わない。それは反苑の立場の私が近くにいたからか?

17 名前:一闡提

2010/10/28 (Thu) 18:53:47

反射的に「新興宗教じゃない」という信者もあり、「真如苑で修行すると、文部科学省公認の僧侶の資格が取れる」という信者もいます。
後者が恥ずかしげもなく話されると、インチキを広める効果となります。

18 名前:萩原宏清

2012/10/05 (Fri) 02:32:30

高野山真言宗以外は真言宗じゃないの?そうなると、高野山以外の所で修行して自分で宗教始めても、みんな新興宗教じゃねーか?

19 名前:まさ

2012/10/05 (Fri) 07:16:37

どこで修行しようと、自分で宗教始めた時点でそれは新興宗教ですよね。
誰が始めようと、近現代に始まった宗教は全部新興宗教です。

20 名前:管理人 緋色

2012/10/05 (Fri) 14:25:21

萩原宏清さん
このスレの過去の書き込みをもう一度見直してください。

それと
>高野山真言宗以外は真言宗じゃないの?
意味を取りかねています。
高野山真言宗は真言宗ではなく、その他全ての派が真言宗だと言っているのですか?
それだと認識がそもそも間違っていると思われます。

>高野山以外の所で修行して自分で宗教始めても、みんな新興宗教じゃねーか?
はい、その通りです。
まささんに補足するなら、お手元にある辞書で「新興宗教」を調べてください。
「明治以降に成立された宗教団体、新宗教に同じ」に近い書き方をしていると思います。
※ちなみにこれは広辞苑の記載です。

さらに補足するなら、真如苑の公式HPの”真如苑について”を見てみましょう。
「真如苑は、伊藤真乗(いとうしんじょう1906-89)が1936年、宗教専従の道に入り、京都・
醍醐寺にて”出家得度、1938年、東京都立川市に燈檠山・真澄寺(とうけいざん しんちょうじ)
を建立したところに始まる仏教教団”です。」だそうです。
””内を見て下さい。
略史にも「戦後(苑を)建立します。」と書いてあるんですから、やっぱり新興宗教
じゃないですか?



21 名前:酔道士

2012/10/14 (Sun) 21:26:08

高野山とか新義とかではなく,単立のものあります。いわゆる総本山を持たないという。例えば,
http://www.hourakuji.net/omoi.html

ちなみに,私の父方のは新義の内,真言宗豊山(ぶざん)派です。

22 名前:母が13年も、です。

2013/03/24 (Sun) 00:57:29

みなさん、もっと勉強したほうがいいですね。

大乗経典はお釈迦様の教えではありません。作者不明の偽経なんです。
釈迦の直説として最も信頼がもてるのはパーリー語で書かれたパーリー三蔵、すなわち、南伝仏教の経典です。

私は真如苑を除籍後、日本テーラワーダ仏教協会に入会しましたが、紀伊国屋でもいって仏教コーナーを覗いて
ごらんなさい。スマナサーラ長老の本で溢れていますよ。著作は100冊を超えています。

今まで日本は北伝仏教@一辺倒でしたけど、ネットの時代になって南伝仏教の情報がようやく
身近になってきました。サンガジャパンなど、テーラワーダの雑誌も出ていますので、勉強して
みてください。真如苑の主張はすべて崩れますよ。大乗経典がお釈迦様の教えではないのだから。

また、今年は仏歴2556年ですが、これは南伝の仏歴を採用しているのです。大乗は仏教ではないというのが
南伝の立場ですから。

真如苑信徒ですが、彼らは教団が与える霊位の相承者であって、お坊さんではない。もっといえば
北伝仏教自体がお釈迦様の教えではないわけだから、北伝で得度した僧侶は仏弟子ではないといえるかも
しれないですね。

23 名前:管理人緋色

2013/03/24 (Sun) 18:24:01

書き込みありがとうございました。

御説が正しいかどうかはおいておいて、あなたが真如苑を信じていたとして、「この団体のほうが本流で、涅槃教のよりも成立が古い。」と言われて耳に入りますか?
今、信仰されている団体について、私が「あなたの団体の経典や考えた方は正統な考え方では無い、仏教の真の考え方は理趣経に基づくものです。(念のため書きますが、これはわざと書いているので、これが正しいことではありません。)」と書いたら、あなたは受け入れられますか?

何が正しい、本流だ、なんて言うことは信徒には通じませんし、ましてや被害を受けている側からすればあれが正しい、これが正しい、、、というのは苑の信徒が言う「苑は正しい。大涅槃経は素晴らしい経典」と言うこと本質的には何も変わらないのではないでしょうか?
名詞が違うだけで、実際のところ、真偽はともかくロジックは苑の信徒と何も変わらないのです。
高い位置から「もっと勉強したほうがいい。」という書き方についても同様です。

あなたが現在何を信仰しようと否定はしません。
各団体ごとに考え方もあるでしょうから、その論議をすることも私はありませんが、苑の被害を公開、相談する場で他宗教団体の宣伝ともとれる書き込みはご遠慮頂けませんか?

被害を受けている側にとって、大乗仏教がどうのというのは実はどうでもいいんです。
苑のいう事が仏教としてみた場合、オカシイ。
その根拠は●●●だからである。
というのはこのブログにもあちこちに出ています。
しかし、それって実はさして重要ではないのです。
なぜなら、繰り返しますが過度に信仰している人間に、そんな理屈は通じないからです。

以降、同様な書き込みがあった場合、管理人権限で削除します。
状況をみて場合によってはアクセス禁止の措置を取らせていただきます。
あしからず。

24 名前:母が13年も、です。

2013/03/25 (Mon) 21:04:34

なるほど。宣伝としてとられてしまいましたか。

ちなみに、私は「信仰」は一切していません。「特定の団体に傾倒している」つもりもありません。
日本テーラワーダ仏教協会はいつ辞めてもいいのですよ。

私が実践しているのは「瞑想」です。これは信仰ではありませんし、団体に所属する必要もありません。
一応、ブッダの教えは仏教と呼ばれていますが、仏教とは一切の信仰も組織も必要としない法則なんですね。

原発事故や東日本大震災も無常の法則からいえば起こるべくして起こったことですし。
何が苦しみの原因なのか、見極める。瞑想でこの世の無常、無我、苦を悟っていく。それが
お釈迦様の教えで「宗教」でも「信仰」でも「所属団体」も関係ないんです。

あなたのおっしゃる通り、信仰に傾倒した人には理屈は通じません。これは私の母のことで
経験していますから。ただ、法的に戦うといっても、どうやって戦うのですか?
宗教法人相手に法律に持ち込んで勝とうとするなら、それなりの主張(被害実例)が必要となります。

私事ですが、法テラスにいって話を聞いてもらうだけが精一杯だと思っています。

25 名前:管理人緋色

2013/03/26 (Tue) 21:48:45

私は法的に戦う、などと過去書いたことはありません。

集団で訴訟を起こすなら別ですが、これは難しいし正体が割れるような事は身の危険もあるのでできない。
とは書いています。
それと個人対個人では苑関係で訴訟はすでに起きているそうです。

失礼ながらあなたの所属されている団体については調べましたが、宗教法人の認証を得ていないだけで、海外の記事も読みましたが、宗教団体と捉えられてもしかたない活動内容に思われます。
被害者向けのサイトで、勉強不足だの、なんたら師の本が棚にいっぱいだのは、本当に信徒に理屈が通じないとされる方の物言いには私は思えません。

宗教じゃない、瞑想だ、いつでも辞めれる。

どこかで聞いたような内容です。


繰り返しますが、他団体の宣伝思える書き込みはご遠慮ください。

26 名前:緋色

2013/03/27 (Wed) 10:28:48

失礼ながら書かれている内容は、
A社のBという自動車にはねられた人に向かって、
「自動車の起こりは云々、C社の考え方は云々、C社のDという車のスペックは云々。それとあなた方は事故に対して勉強不足だ。」と説明されている状況です。
はねられた人にしてみれば、
この後、どうすれば良いのか?
警察を呼べばいいのか?
保険屋に電話すればいいのか?
Bに乗っていたのは誰なのか?
どうして事故が起きてしまったのか?
事故にあって怪我をしていても大丈夫なのか?
という情報ではないでしょうか?
必要なのはC社やDの情報ではありません。

繰り返しますが、私はあなたがその団体で瞑想なりしたり、その場が素晴らしいと感じておられるのであればそれに対して何も感じません。
止める気も否定する気もありません。
しかし、団体名を出し、一派がどうの、起こりがどうの、、、という話はこの場で必要とされる情報なのでしょうか?
不勉強だ、と指摘する必要があるのでしょうか?
それを知ったところで被害者になんのメリットがあるのですか?
家族信徒が退会するのですか?
苑が仏教ではないというのは誰が見ても明らかです。
南だ北だとしなくても論破できることです。

何度も書いていますが、ご自身の御所属される団体にからめてご自身の論を述べるのであれば、ご自身のブログなり、HPでお願いできませんか?

前の書き込みに追記して書きますが、ブログにも書きましたが、私は法律的に現状、苑そのものになんらかのペナルティを与えることは難しいと考えています。
個人対個人での訴訟であればやりようはあることも弁護士等と話して知っています。
しかし、訴訟を起こすには時間とお金が必要です。
訴訟集団を作り、苑そのものを訴えるにしても同様です。
私個人には長期間の費用と時間をねん出する力はありませんし、それで生活の時間を割かれることはしたくありません。
ましてや、彼らは資金力はとんでもないほど持っています。
新興宗教ですし、新興宗教の信徒はどうしても過剰な信仰を持つ信徒が出やすく、顔ばれした場合、自分の家族への危険が及ぶ可能性を考えると私は直接、現実的な活動をする気はありません。
法的に訴えなくてもある程度の回避、対策ができることもあり、その手段と心の持ちようを私は自身の経験として公開し、特に未成年で信徒親から強制的な信仰を押し付けられている人に向かって、怯えなくても大丈夫、対策はある。。。と訴えることが目的でブログを行っています。

どうぞブログや掲示板の趣旨をご理解頂き、このスレッドの内容にご理解頂ければ幸いです。
今後、書込みはご遠慮ください。

もちろん真如苑に関して有益な情報であれば大歓迎です。

27 名前:行者の子孫

2015/06/19 (Fri) 17:09:54

郷里山形で、金剛寺派の僧侶と出会い、爾後、交際が続いております。
この方、生まれつきの足なえなのですが、壮年期に霊能力を得、
近在から相談事をする人たちで、一時は列がなされていました。
父の病気のことで相談に行き、大変お世話になりました。その間、密教の
話しはまったくなく、あるのは人の道だけでした。密教のお坊さんは在家の
人に密教を語ってはいけないのです。説法の出来ない僧侶は、どうやって
檀家さんを集めるのでしょうか。実は醍醐寺の切迫はこの辺にあるようです。
さて、再婚した時に義母が真如苑の信者で勧誘されて、最初は親孝行のつもりで
ついていったのですが、在家のままで密教が学べるという事に気が付き、修行
させてもらっているものです。いってみれば自己の修行のために苑を利用させて
もらっています。
確かに、修行の過程でお助けと称する勧誘がありますが、勧誘が目的ではなく、
教えを伝えていくことが修行だとされています。当然、突然日常とは異なった
ことを話し始める人間に警戒し、耳を貸さなくなるという周囲の変化も織り込み
済みです。苑の中の学校は、教師すなわち僧侶として教えを語ることができる
資格ですから、教えに耳を傾けてくれる信者さんをどれだけ育てたかも重要な
評価点となることはどこの宗教でも同じでしょう(所謂、檀家や氏子が自動的に
ついてきて大して自分の宗教に関して正しい教義を語れない伝統宗教の僧侶
や神主のほうが無害無益なのかもしれません)。
強引な勧誘がこのスレでは問題となっているようですが、苑としても、問題のある
強引な勧誘は戒めています。親しい中や断れない中でいつも教えを聞かされる
ほうもたまったものではないでしょうが、それが縁の切れ目でも一向に良いの
ではないでしょうか。
最近は、苑に参座するより、上醍醐に上って、仏様と向き合う事のほうが多くなっ
てきているようです。関東在住ですし、450米の低い山ですが結構しんどいです。
先日高野山にも上がりましたが、観光地化していてにぎやかなので、お寺も
景気がよさそうでしたが、醍醐寺は花見のシーズンや伍大力様の時以外は、日曜でも
閑散としています。それがすきなんですけど。
伊藤真乗師のことですが、醍醐寺から一宗一派を開く資格である大阿闍梨となって山
を下りたようです。自分は密教のすべてを体得したが(書や口で教えられる教えではなく
実践あるのみと教えられており、かの弘法大師と伝教大師との理趣経にまつわる確執
もここから発生しているわけです)、衆生に語ることができないのでは意味がないと
悩んでいるときに大般涅槃経と出会われ、読み進めるうちに、自分が体得してきたことと
同じことが書いてある、これは顕教の経典だから語っていくことができると、狂気して
その漢文の書下しを行ったそうです。密教寺院と真如苑の教えが違うといわれる方々、
密教の教えはご存じでそのようにおっしゃっているのでしょうか。
余談ですが、浅草の浅草寺は、戦後天台宗から独立した独立教壇で、このスレでの
定義では「新興宗教」という事になります。彼らも「新宗教」と自ら呼んでいますが。
真如苑教徒の強引な勧誘は、苑に直接クレーム入れれば、その強引な人を注意してく
れますよ。和合がモットーのお寺さんですから。南伝の教えも摂受しているのは
日本では真如苑くらいなものですよ。総礼文、五戒文(十戒文の省略形)、三帰依文は
タイのワットパクナムから直接伝えられたパーリ語で唱えられます。
また、スリランカやネパールの寺院との交流もあります。

28 名前:管理人緋色

2015/06/22 (Mon) 11:19:46

すみません、失礼を承知で結論を先に書きますが、
あなたが書かれたことは要するにあなたが苑が好き、最高だと思っているということですが、私はあなたの主張が被害者の傍に立つ、ましてやそれが利他の考え方だとは思えないのです。
いったいこの人は私にどうしろと言っているのか?
苑って素晴らしかったんですね、そう思って欲しいのだろうか?
さっぱりわからん。

これが偽らざる本音です。

確かに私は辞書を引用して新興宗教を定義しています。
これはあなたがた信徒が苑は伝統の法流を継いだ仏教団体で新興宗教では無いと主張しているので、第三者ソースで反論するためのネタの一つです。
私自身、醍醐派が近代に分派した一派だということも知っています。
他伝統系でも近代に分派した一派がいくつもあることを知っています。

では伺いますが、浅草寺は天台宗から独立しましたが、浅草寺が出来たのは何年ですか?
戦後ですか?
既に歴史があり、浅草寺という存在は認知されているわけで、天台宗の一派としても江戸期の本にも記載があります。
屁理屈を書きますが、一般的に浅草寺は新興宗教だと思われていますか?
実績があるので例え近代に独立しているのでも誰も浅草寺を新興宗教だとは思わないですよね?
飛行機の技術者が家伝の占いを元に講を運営し、醍醐派で修業した後に一派を建て、事件後に体裁が悪いからと名前を変えた一派と同列に語るのはオカシイと考えます。

すみません、仰りたいのは要するに苑はスゴイ、伊藤氏はスゴイってことですよね?
それはあなたの心の中の自由です。
好きにしてください。
正直、だから何?としか思いませんし、それ以上の感想も持ちません。
スリランカやネパールの寺院との交流も正直、だから何?他の宗教団体も同じこと書きますよね、だから?
というのが本音です。
自動車事故にあって怪我した人間に、轢いた側の車に同乗していた人間が乗っていた車が素晴らしいと怪我人に主張しているようにしか思えないのですが、、、。

強引な勧誘は禁止している。
そんなことは知っています。
ですが、それが抑止力になっているのですか?
現実に毎月何件も相談を受けていますし、勝手に入信させられた人間に「苑では禁止しています。」は通じません。
禁止したって、事務員は当人確認も意志確認もしない状態で、バレない状態ですよね?
縁の切れ目というのは、やられた側の気持ちを汲む内容とは思えませんし、”縁の切れ目なのだ。”ということを私は提示しているだけの話です。
その決断をするための情報をアンチの立場として提示しているだけの話です。
被害を受けている人間に、苑はスバラらしい、、、そんな情報が必要ですか?

教えに触れさせることが勧誘の目的とのことですが、事実として「精進が足りない。」という言葉の元、経によっては過剰な勧誘が起きているのは事実ではありませんか?
アンチが指摘しているのは現実に起きている事実に即した被害内容で、それは苑の構造や盲信する信徒によって起きていることです。
あなたが書かれているのは体面上のことだけで、事実、現実に即していないのではありませんか?

私のブログに寄せられる相談はほとんどが
・勝手に入信願いが出されていた。
・親や関係者が盲信して困る。
・辞めたらとんでもないことが起るのではないかと不安になる。
私が向いているのは、そういう方達の方向です。
苑は最高なんだ、教えを理解していないやつが苑を否定するな、という方向けではありません。
ですので経験上からも苑を私は肯定できません。

宗教団体ごとに解釈が違うのは当たりまえです。
何を開祖がこれが最高と思おうがその団体の自由です。
だからこそ、私が苑を否定することは私の自由ではありませんか?

繰り返しますが、あなたの書かれる苑は最高の教え、それで被害を受けた人間が救われるのですか?
私には真如霊界や抜苦代受だとか、接心だとか、信徒の言う利他の教えと実際の行動が伝統仏教だとも密教だとも思えないのです。
密教やら教えは何の免罪符にもなりませんよ?
私は私なりの根拠を出しているだけで、それをどう判断するかは読み手の問題です。
あなたが私に何を求めているのかさっぱり理解できませんが、少なくとも私はあなたの書かれていることは、被害者に寄り添った内容だとは思えませんが、反論等あるならどうぞご自由にここにお書きください。

本当は三行でまとまるのですが、、、
だから何?
あなたにとって苑は素晴らしいんですね。良かったですね。
それで被害者が救われるのですか?

29 名前:よし

2015/09/17 (Thu) 20:05:50


>>行者の子孫
井の中の蛙ちゃん。
密教だけでなく、そろそろ社会心理学のお勉強もなさったらいかが。
苑の運営には社会心理学的な手法のほうが役に立ってるんだよ。
(でも、臨床心理学的処方は使われてないの、
心のビョーキが治っちゃうと教団にずるずる依存させられないからね。)
ま、がんばってね。



30 名前:よし@投稿後に誤字見つけた。

2015/09/17 (Thu) 20:09:27

臨床心理学的処方→手法
失礼。

31 名前:緋色

2015/11/02 (Mon) 11:04:54

注意しても止めない人間はいるわけで、
無断入信を減らす現実的な方法があってもやらないわけで、それは苑の教えが素晴らしいだとか、新宗教、新興宗教の定義とは何の関係も無い話です。

32 名前:よし

2015/12/13 (Sun) 09:08:45

↓こんなことを平気でほざいてまったく、困ったものです。

>強引な勧誘がこのスレでは問題となっているようですが、苑>としても、問題のある
>強引な勧誘は戒めています。親しい中や断れない中でいつも>教えを聞かされる
> ほうもたまったものではないでしょうが、それが縁の切れ目>でも一向に良いの
>ではないでしょうか。

入信システムの不正をあえて繰り返し指摘するのもめんどくさいのでしませんが・・・。

おそらく、彼の中にある苑にすり込まれたスキーマ、苑は正しいという認知からすると受け入れがたい事柄なのでしょう。
認知的不協和のいい例ではないかと思います。

行者の末裔を名乗りながら低山できついとかほざくことを含めまあ、ダメダメですね。

図らずも、新興宗教なんぞ信じてもどうしようもないという「プルーフ」となったようです。ご苦労様です。

33 名前:よし

2015/12/13 (Sun) 14:46:07

まー、長文でオナニーみたいな文章を書いて、エクスタシーを味わうのも、清浄なる菩薩の境地なり。ということなのでしょうか?

34 名前:よし

2015/12/14 (Mon) 09:22:16

長文オナニーは、もちろん>>27の行者くんのしょぼいプルーフです。
苑人の方たちは、曲解、誤誘導がつき物ですので一応補足させていただきます。

【分かりやすい誤誘導の例】
「知恵袋 syamda4sさん向け」スレの、no9の引用
>キリスト様が産まれる前に2歳児以下の子供はみな虐殺されたそうですよ。
>それって…お祝い出来ることなんですかね?クリスマスですよ?…お祝いしていいんですかね?

これはキリスト教の背景を知らない人が読んだら、キリスト教徒がホロコーストしているように誤解しかねないと私は感じます。
また、syamda4sはホロコーストの主語を明記しないことで、誤誘導を指摘された場合「説明不足でした」と逃げ道を用意しているようにも私には思えます。
私はsyamda4sに作為と悪意があるように感じます。

長文を批判しつつ、自分もぐだぐだ連投してすみません。

35 名前:緋色

2016/01/13 (Wed) 15:40:48

よしさん
返信が遅れ申し訳ありません。

結論からするとこの手の信徒の方は、長々と書いても結論は、
苑はスバラシイ。
それだけを書いているように思います。
それもこちらの問いかけに対してまっすぐな回答ではなく、向こうの都合の良い
自分の信じる理屈をこちらをみないでつらつら書いている。
そういう印象を持ちます。
某SNSで私に対して、「緋色さんは傷ついていると思ったので声をかけた。
仏様はいつだってみていてくれています(要約)。」
と書いて来た信徒がいました。
傷ついているとかカワイソウとか、どんだけ上から目線なのだ。と思います。
彼等は相手に対峙しているのではないのです、自分に自己催眠をかけているだけ
なのだと思います。

36 名前:行者の子孫

2016/04/07 (Thu) 16:00:31

前段の、霊験あらたかな私の師匠は、真言宗の修験者ですが市井の人で、真如苑とは全く関係
ない人ですよ。どこに、真如苑サイコーなんて書いていますか?バカも休み休みにしてください。真言宗の
お寺に縁のない人が真言密教に繋がる縁と言うものはなかなかないもので、高野山行けば得度受戒までは
してくれますが、入山して修行するとなると、道がなかなか見いだせないものです。その中で、
私は、真如苑を踏み台にすることが出来ましたよ、と言っているだけです。乱暴な言い方ですが。

真如苑は二代目になって、なんか別の人に神輿に乗せられているというように私は感じて
います。

三代目は、伊藤家以外の方が指名されているようですが、加行を成満したという話は寡聞です。
裏でマネージメントしている人がいるようでこの頃???なんです。二代目の法話の中にも、
なんか嫌々言わされているようなニュアンスを、言わずもがなの言い訳や自嘲的な思い出し
笑いに感じられてしまうのです。

最近調べていて、真言宗十八宗内では、加行と伝法灌頂とを別々の派で行っても良いのでは
と思えるようになりました。

高野山大学のシラバスによれば、学内で開催される加行を成満し、その後に受講できる、
「一流伝授」という科目があるからです。
もっとも、真如苑での得度・受戒で加行が受けられるか否かについては、出来ないであろう
というのが私の心象です。

密教学科の学生は、ほとんど真言宗の寺の跡取りですから、
大正大学にいくか智種院大学にいくか高野山大学で修学中に加行して伝法灌頂を受けて
自分の家の寺を継ぐのですから、高野山大学の「一流伝授」で伝授されるのは高野山真言宗とは
限らないわけです。たぶん、十八宗から選択できるんでしょうね。

今年、高野山大学の通信教育課程に入りました。加行まで行けるかどうかは時間的にも金銭的にも
微妙ですが、修士課程を修了して、どこかの寺で伝法灌頂を授けられ阿闍梨になれば、高野山
真言宗から大僧都が頂けるそうです。

この場合、苑内の僧階(いまは権律師)との関係がどうなるか、実は楽しみにしているところ
です。苑を破門になるのかもしれないと言う点で、非常に楽しみです。

だれも苑はすばらしいなんて、言っていないのですが、言葉とは難しいものです。
むしろ、おばさん達の伝言ゲームと批判精神無き礼賛には、辟易しているんですけどね。

去年暮れから、上級コース参加へのレギュレーションが変わりました。
新しい人を連れてくることより、自分が繋げた人をよくケアしなさいと言うようです。
また、昔は、未信徒は苑舎には入れません、信徒になってから一緒に参座してください
でしたが、未信徒も信徒と一緒に苑舎に入れるようになりました。
まっ、当たり前のことですが、お詣りしたこともないところの信者にいきなりなれと
言われても、?という感じですよね。
だから、承諾なしに他人の入信願いを出して、既信徒として苑舎に同行するという、
おバカなことが行われ、問題を起こしていたんでしょうね。
苑側もやっと、そこに気付いたんでしょう。
いちおう、この点の矛盾は無くなりましたが、それで同意なしの入信は少しは減るものかと。

37 名前:管理人:緋色

2016/04/08 (Fri) 16:50:15

いやいや、
実際にそう取れることを書かれていますよね?
よしさんも指摘されていますし、要約すれば苑はまとも、あなた個人が苑を評価する内容を書いておいてそれはないでしょう。

>前段の、霊験あらたかな私の師匠は、真言宗の修験者ですが市井の人で、真如苑とは全く関係
どこにそんなことが書かれているのですか?
「郷里山形で、金剛寺派の僧侶と出会い、爾後、交際が続いております。~(略)」
とは書かれていますが、どこに師匠と読める一文があるのですか?
あなたの御父上の相談をしにいって相談した。話を聞いた(要約)。
でどうやってあなたの師匠で、金剛寺の僧侶と御自身で書かれているのに修験者で市井の人だと読み取れと?

>ない人ですよ。どこに、真如苑サイコーなんて書いていますか?
>だれも苑はすばらしいなんて、言っていないのですが、言葉とは難しいものです。
>むしろ、おばさん達の伝言ゲームと批判精神無き礼賛には、辟易しているんですけどね。

と取れるような文章は前回の書込みでは私は確認できません。

>承諾なしに他人の入信願いを出して、既信徒として苑舎に同行するという、
>おバカなことが行われ、問題を起こしていたん
違いますよ、それは問題を正面から理解していません。
それから上級コースでも、初級コースであったとしても無断入信は現行で行われています。
信徒が同行すれば非信徒が入れるようになったのは私の記憶では一昨年頃のはずです。
問題は参拝のためと偽って入信手続をされることもそうですが、本人の同意無しに勝手に信徒に
させられ、それが露見しない苑の構造が問題なのです。



  • 名前: E-mail(省略可):
  • 画像:
    • タイトル:
    • 名前: E-mail(省略可):
    • 画像:
Copyright © 1999- FC2, inc All Rights Reserved.