はじめまして

私の勤めている職場の理事長が信如苑信者です

知らずに雇用されましたが、再三勧誘されます

信仰を語り、ボランティアが大好きなんですが、従業員はいきなり首にしたり切ったりします

みんなに「偽善者」と聞いていたのが分かるようになりました

自分が一番可愛く他人なんか何とも思っていない
何をしても口ばかり
うんざりしてきました

雇用にしても面接の時と話が違うし
何か金金金金していて宗教家なの？って思います

収入もお布施につぎ込んでいるのが
儲かっているはずなのにいつもお金が無いと言っています

ボランティアもよく行くのですが
ボランティアの前に従業員大事にしたら？と思います

仕事は出来ない
片付けられない
ボランティア掃除する前に散らかして歩くな！と言いたい

それでも真如苑の中では結構上の階級らしいです

私はそこに雇用されてから振り回された上に生活苦です
何がボランティアだ
何が困ってる人を助けるだ
奇麗事ばっかり

真如苑は何を教えているんですか？
自分は楽に、他人は苦しめてですか？

入信も散々されましたが入る気無いの分からないみたいです
結構しつこいです

雇用契約は守らない嘘付きですよ
人の気持ちは分からない
空気は読めない
何なのこの人？って感じです

職場も修行の場だからと言うけど
私からしたらあなたがちゃんとしてないから生活苦になってんだよ！と言いたい

あの奇麗事は気持ち悪いです

面倒な状態になられているようで心中お察しします。

彼らは信仰を言い訳に使います。
たとえ実生活でまわりにどんなに迷惑をかけようが、教えのため、と免罪符に
しているように私は感じます。
私の親も無断入信をやったりと非常識な面が多く、そのまわりの信徒も非常識
でした。
葬儀の席で平気で勧誘したり、苑を心から信仰していれば病気が治ったなどと
平気で言っていました。
入院先でも同じことをしやがりました。

苑は信徒を教化する際に、以下に苑が素晴らしいか刷り込みをします。
某質問サイトなどでもありましたが「宗教を信仰しない人はレベルが低い。」
と上から目線で書いていた信徒もいました。
苑は他の団体と違って本当の力が流れている等、苑にプレミア感があるように
しています。
当然、信仰していれば、信仰している自分が素晴らしい、信じていない人が
カワイソウという心理になります。
失礼ながら、その方はそういうタイプでしょう。

労働基準局は実際には強制力もありませんが、経営者によっては効果もあります。
相談してみたり、転職されたほうが良いのではないでしょうか？
この手の新興宗教病にかかった人間に何を言っても無駄です。
このレベルの人に下手に断っても通じません。
辞める前提で断るくらいの気持ちで強くでないとダメです。

はじめまして。知恵袋に真如苑のことをＩＤ非公開で質問している者です。

彼が真如苑を脱会しました。いや、卒業したと言う方がいいかもしれません。
緋色さんから、「是非ご経験、ポイント、苦労談を教えて頂きたいのです。」との問い合わせを
頂き、「辞めさせらることができた。」一例としてご参考になればと思います。

ブログに書き込もうとも思いましたが、掲示板がありますので、こちらに彼が脱退するまでの経験談
を書き込んでいこうと思います。


もし、掲示板をご覧になられた方がいらっしゃいましたが、時間の許す限り、疑問点への回答
などもしていきたいと存じますのでよろしくお願い申し上げます。

～経緯～

彼とは付き合って１０か月になろうとしています。


私は元々、大の新興宗教嫌いでして・・・オウムや幸福の科学の教祖がＴＶタックルなどに出演して
いるのを見ていた世代です。

新興宗教に対する胡散臭さや、嫌悪感はこの頃から持っていたと思います。
と、同時に、新興宗教自体に悪い意味で興味もあり、有名どころの教義などを調べ、
「ばかじゃないの？」的な対象にしていましたｗ


彼からふとした経緯から、「真如苑の信者である」と打ち明けられ、当時は真如苑なんていう宗教
すら知らなかったものですから、そこから【新興宗教真如苑】について勉強を始めました。


元々、新興宗教全般について全くの無知ではなかったため、真如苑の胡散臭さはすぐに理解しました。


「どうやって彼をやめさせようか・・・」

そんなことを考えながら、真如苑について調べる毎日でした。

～彼との話し合いに向けての準備～


彼と真如苑について話し合うにあたり、緋色さんのブログや、谷居さん＆一闡提さんのブログなど
からの引用や、その他反苑サイトから引用文、ヤフー知恵袋への投稿文、霊友会など他の新興宗教
のアンチさんの投稿された文章からの引用文など、私が読んで共感できる文をコピペし、
Ａ４用紙１００枚以上になりました。


特にそれらは、信者の傾向、教義への疑問・矛盾、信仰宗教からの被害、仏教との違いに重点を置きました。

～彼との話し合い　その１～


彼との話し合いは、私の準備段階を経て、複数回行いました。


ヤフー知恵袋などから、信者を否定しないこと、と伺っておりましたので、まずは否定しないところ
から入りました。


「真如苑ってどんなところなの？？」

「真如苑に行って何をしているの？」

「真如苑に行くと気分的にどうなるの？」

「家族もみんな信者なの？」

「私は非信者だし、新興宗教を全否定しているけれど、私も信仰した方がいいの？」

「月に何回ぐらい行くの？」

「月にいくらくらい払うの？」

といった、外観的といいますか、外側から見た疑問をまず聞いて行きました。


それらについて彼から返事があるのですが、私は、一旦は「ふーん、そっかぁ」というような返事しかしてなかった
と思います。

これは、まずは相手の意見を肯定するところから始めないとスムーズに話が進まないと
思ったからです。


人は、否定されると反論したくなりますし、反発心が生まれると思います。

ですので、まずは肯定して「あなたの理解者になろうとしているのよ」というスタンスで
話し合いを始めました。



以下、話し合いの彼の返答です。

「真如苑ってどんなところなの？？」＝彼「建物がキレイなところだよ」

「真如苑に行って何をしているの？」＝彼「うーん、お経を読んだり・・・まぁ色々。言ってもわからないと思う」

「真如苑に行くと気分的にどうなるの？」＝彼「なんか他では感じたことのない、荘厳な雰囲気を
感じて、ストレスがあったときなんかはそれが晴れるんだよ」

「家族もみんな信者なの？」＝彼「ん～、まぁそうだね。」

「私は非信者だし、新興宗教を全否定しているけれど、私も信仰した方がいいの？」＝彼「それは
もちろん理想だけど・・・勧誘はしないよ！」

「月に何回ぐらい行くの？」＝彼「１～２回かなぁ・・・」

「月にいくらくらい払うの？」＝彼「ん～、そんなに払ってないよ」


・・・・この彼の返答を元に、徐々に話を掘り下げていきました。

～彼との話し合い　その２～

１回目の話し合いから時間を置き、その間も彼との関係は良好に保つようにしました。

「私も真如苑とあなたについて考えてみるから、あなたも考えてみて」と言ったと思います。



彼の返答を元に、元々自分の中で作成していたハウトゥーみたいなものを用意しまして、
こういう返答が来たらこう返す、みたいなシュミレーションをしました。


その後、２回目の話し合いの場を持ちました。

これは、私が一番気になる「お金と時間」的な部分から入ることにしました。

「この間、お金はそんなに払ってないよって言ってたけど・・・真如苑について調べると、最初は月２００円とか
言うみたいだけど、接心とか含めると結構な金額行くんじゃない？？」


彼「ん～、５０００円は払うって最初に決めていて（これは歓喜委員のことです。歓喜委員制度がなくなったことを
彼はつい最近（脱会後）まで知らなかった（というか、うわさには聞いていたが、正式になくなったと言われたわけではないので
継続して帰苑するたびに５０００円を払っていた））、他に接心とかやると払うものがある」


「そうすると、月にすると１万とか、それ以上いくこともあるの？？」


彼「ん～、そうでもないよ、まぁよくいって１万５千円くらいかな」


「月に１～２回真如苑に行くって言ってたよね？？ということは、年間１５万～２０万は払っていることに
なると思うんだけど・・・？」


彼「毎月行ってるわけじゃないから。いちいち覚えてないからわからないけど、１０万くらいはいってるかな」


「１０万ってさ・・・・交通費も含めるともっといってるってことだよね？それに法要とかあると別途で払うみたいだし。
そうすると年２０万はいってるんじゃない？非信者の私からすると、宗教に年間１０万円以上払うって考えられないんだけど・・・・
それも家族単位ならもっとってことでしょ？」


彼「お金に執着ないし・・・・」


「仮に２０万っていったら、年収の５％だよ・・・；年収の５％も宗教に払うって・・・それについてはどう思う？」


彼「そう考えると・・・まぁねぇ・・・・」（と誤魔化す）


彼「でも、自分に無理のない範囲でやってるから・・・・・」


「私は２０万を、溝に捨てることはできんけれど・・・私からしてみたらそうした行為と同じと思えるけどどう思う？」


彼「まぁね・・・・」


「お金を求められる宗教って、本来邪教じゃないかと思うのだけれど、その辺についてはどう思う？」


彼「まぁ、親がやってて、その流れでやってるだけだから、真剣にやってるわけじゃないよ」


「真剣にやってないって言うけれど、月に１～２回も〇〇（地方都市）まで出かけて、宗教活動していたら、
非信者の私からすると相当なもんだ（真剣にやっている）と思えるけど、どう？？」


彼「まぁ、趣味みたいなもんだから・・・・」


「宗教が趣味なの？？」


彼「みたいなもの・・・だから、趣味ではない」


「では、宗教を楽しんでやってるの？？」


彼「楽しくはないかな・・・・」


「趣味みたいなものなら楽しみが何かしらあると思うけど、楽しくないのに続けてるの？？」


彼「ん～まぁ～ねぇ・・・・」


「楽しくないのに続けるメリットとか教えてくれる？？」


彼「よくわからない・・・・」


「よくわからないものを続けるってよほどの何かがあると思うんだけど？？」


彼「なにもないよ・・・」



・・・とまぁ、こんなかんじです。


話し合いのスタンスとしては、「私は真如苑について色々と調べてみたけれど、わからないことも多いから教えて」という
スタンスをとりました。

これは、１回目のスタンスと同じです。

１回目と違うのは、話を掘り下げて、彼自身に色々と考えさせる作業が加わりました。

彼の返答に納得できるときには「そうなんだ～」と軽く流して次回への対策を取ります。


ドラマ「相棒」の水谷豊さん演じる役の「もう一つ教えて」みたいな聞き方しましたｗ


会話を読んでわかって頂けると思いますが、話を突き詰めていくと、「よくわからない」と言います。

最初は「それほどかかってない」と言っていた苑への支払いも、年間にすると相当金額を支払っていることがわかりました。

これは、事前に調べた資料にも、「苑はお金はそんなにかからない」などと信者がよく言うフレーズと当てはまりましたので、
それについては、彼に金額を自覚させるよう、話を現実的にしました。

他のことについても、「なぜ？」「どうして？」と返答に対して聞いていきます。

でも、責めるような口ぶりはとってないと思います。

「私がよくわからないから、教えて」というスタンスを保ったままでした。

ポイントとしては「理解者になろう」という口ぶりと態度だと思います。

～彼との話し合い　その３～


２回目の話し合いの冒頭は、「お金と時間」について彼に考えて貰うことから始めましたが、
中盤～終盤は、真如苑の教義に対する疑問や矛盾という、核心ともいえる話題を出しました。


手法としては同じで、自分の考えをまず出し、真如苑ではどう教えているのか、そしてそれについて彼自身はどう思うのか問うものです。


例えば・・・

「真如苑では無断入信が行われている事実を知っているか？」について・・・


「真如苑で無断入信の被害者が多くいることについて知ってる？？」

彼「うん、それは一部の信者がやってることだから・・・」

「そうだね、一部の心無い信者がやってるかもしれないね。でもね、無断入信された被害者は、一部の信者のしたこととは
思っていないよ？ネットとかでその被害の報告を見たことある？」

彼「うん・・・・」

「それを見てどう思う？？」

彼「一部の信者がやってることで、皆がやってることじゃないよ」

「でも、実際に被害者がいて、ネットにその被害を投稿してて、その集団の一部分に自分が在籍していることについてどう？？」

彼「そうだけど、自分はやってないし、真如苑では禁止されているし」

「その返事は、例えば一般の会社の不祥事だったら、その言い訳は通用するかな？？」

彼「・・・」

「例えば、会社が不祥事を起こしました。「一部の社員がやったことで、会社は関係ありません」って言えば、社会的な信用を
会社が失うことはわかるよね？？そして、自分も同じ社員なのに、会社がそういった隠ぺい体質だった場合、
自分がその会社に在籍していることを恥ずかしく思わない？？」

彼「まあね・・・・」

「真如苑は、「一部の信者がやったこと」で済まそうとしてるってことはその会社と同じじゃないの？」

彼「企業と宗教は違うから・・・」

「でも、私は「団体」や「集団」、「組織」として見た場合は同じものだと思うけれど。」

彼「そうだね・・・・同じだね・・・・」

「その被害者を差し置いて、被害者に詫びるどころか、一部の人間のしたことだと言い張る真如苑という団体は、
社会的に見て非常に悪質だと思いますが如何でしょうか・・・？

彼「まぁ、その点は悪質かなぁ・・・」

「仮にも信者なら、そういった体質を内側から変えていく努力をするべく進言する立場にいると思うのだけれど。
それと、もしあなたが、知らぬ間に、どこかの宗教団体、例えばオウムなどの反社会勢力の一員として
会員登録されていたらどう思う？？」

彼「いやだ・・・」

「でしょう？それを真如苑は放置している。それってどうなの？？信者として・・・」


彼「でもまぁ、そんなに信じてるわけじゃないから・・・」

「信じている、信じていないじゃなく、そこに在籍している以上、社会的責任が生じるじゃない？」

彼「・・・・」

「無断入信について事務局に進言できないようなら本当の信者とは言えないと思うし、利他の教えというのなら、
他の人の迷惑になるような行為をしている事実について、どう認識している？？」

延々と続く・・・・・

・・・って具合です。

同じような具合で・・・
・真如苑の教義についての疑問、矛盾
・精舎が絢爛豪華なことについて
・仏教との比較
・自分が同じことされたらどう思うか？など現実問題との対比

これを続けていきました・・・


それでもなお、彼は「信じられる部分もあるから・・・」と私の意見には賛同するものの、
「信じられる部分もある」とのことで、全否定にはつながりませんでした。


２回目は、こうやってなんとなくうやむやに済みました。


ですが、後日、彼からメールがきて
「なんで、好きな人（私）がやめてほしいと思っているのにやめられないんだろう？？自分が自己中心的でいやになる」
と言ってきました。


私は「色々話をする中で、何でよりによってあなたが真如苑信者なのかと、その疑問ばかりが浮かび、
責めるような言い方になっていたかもしれません。ですが、決して責めているわけではなく、疑問を通じて理解しようとしているんだよ。
でも、なかなか理解できずに疑問ばかりです。ごめんなさい」と言いました。


彼の中で、少しだけ、変化があったとは思える２回目でした。

～彼との話し合い　その４～


２回目からは１か月くらい時間が経過しています。

私が、交流のある仲間の男性らと呑みに行き、「最近彼氏ができたんだけど、変な宗教の信者なの」って相談したところから
始まります。

仲間の男性らに真如苑とはどういう宗教か、新興宗教の信者が彼氏についてどう思うか聞きました。

結果は・・・全員一致で「別れろ」でしたｗｗｗ

そして、その中の一人が「そいつを今度呑みに連れてこい。説教してやる！」とか言い出し、
「どういうつもりで私と付き合っているのか聞いてやる！」（兄や父親の心境みたいなもんです）
って言ったのですが、その場は笑って、それで収まりました。


それで・・・３回目の話し合いになりました。

「私の周りの人たちが、全員「新興宗教の信者」とは別れろと言っている。私のことを妹のようにかわいがって
くれている人たちがそういうんだから、きっと私の親だってそう言うに決まっている。付き合いを継続するかどうか
迷っている」


彼「そうか・・・・」

「あなただって、私がアーレフ（オウムの後継団体）の信者だったら別れようとか思うでしょう？」

彼「うん・・・」

「麻原は悪くない、教義は正しい、いまだに信じている、毎日拝んでる、犯罪は一部の信者が
やったことだって言ったら引くでしょう？？」

彼「うん・・・・」

「それと同じなんだよ？？？」

彼「うん・・・・わかるよ・・・・」

「修行がしたいの？？」

彼「ううん」

「霊能者になりたいの？」

彼「ううん」

「因縁が怖いの？？」

彼「うーん、まぁ、そうやって言われてるから・・・」

「真如苑に行かないと不安なの・・・？」

彼「・・・・うん・・・」

「それを依存と言うのじゃないの・・・・？」

彼「依存とは違うと思うけど・・・」

「それを世間では依存と言います。お酒がないと不安になってお酒を飲んでしまう、ギャンブルをしてないと
不安になってお店につい行ってしまう・・・それが依存なの」

彼「そうだね・・・依存だね・・・・」

「宗教に依存していないと何もできないような人では、私は困るよ。これからの人生も全部宗教と
相談しながら人生歩んでいくの？私と別れろって接心で言われたら別れるの？」

彼「いや、それはだって、自我があるから言われるようにするわけじゃない」

「だったら真如苑は、今のあなたにとって必要じゃないんじゃない？」

彼「そうだね」

「社会的リスクを負って、そこに在籍する価値があれば続ければいいと思うけれど、会社の人にももしバレたら
白い眼で見られて一生を過ごすんだよ？」

彼「そうだね」

「私は真如苑に行ってほしくないし、やめてほしいとすら思ってる。時間はかかるかもしれないけど考えてみて」

彼「わかった・・・」


・・・・

といって、３回目が終わりましたが、実際それ以降、真如苑に行かなくなりました。

～考察～


私なりの考察ですが、否定しなかったのがよかったと本当に思います。

新興宗教の信者は「思考停止」になっている、とブログや知恵袋等で拝見していました。

それを、「内側から見るのではなく、外側から俯瞰してみて」と常々言っていました。

俯瞰してみるというのは、客観視することですが、なかなか自分のことを客観視はできません。

ですので、「自分がこうだったらどうか？」と常に疑問を投げていました。

例えば、「信者が一心不乱に金ぴかの人間の顔をした銅像に向かって拝んでいる姿を想像して、それを眺めている人は、
どう思うか？」などです。


話し合いの１回目の彼は完全に信者そのものでした。

「あやしい宗教とかではなく、仏教」
「お金はかかってない」
「行くのは月に１～２回」
「そんなに信じてない」
「苑は悪くない、悪いのは一部の信者」

まぁ、マニュアル通りの答えが返ってきまして、笑ってしまったくらいです。



２回目の話し合いの最中も信者然としていました。
ですが、色々と探っていくうちに彼自身の話の矛盾が現れ始めました。


お金＝年２０万ほど、３０年の歩みで、４００万以上を払っていた
時間＝月１～２回が月２～３回へと変化し、毎月行ってないがほぼ毎月行っていた。休みの日にヒマなら行っていた。
信心度合い＝それほど信じていないが、かなりの盲信者だった。

このように彼自身の返答にも矛盾が生じるようになり、その矛盾をどんどんと突いていくことで、
矛盾を矛盾として捉えていくようになりました。



３回目は、もうこれは私が別れを示唆したので・・・
それで考え直したんだと思います。

それと、私だけの問題じゃなく、私の周りも皆「新興宗教の信者」として彼を見、そう扱われることの恐怖みたいなものが
彼の中に生まれたのかもしれません。



３回目～現在に至るまでも、真如苑についての話し合いは続いていますが、彼の方から「おかしいよね」と
言ってくるようになりました。


最近ですが、彼に「本当はもっと早くに真如苑の矛盾について気付いていたでしょう？」と聞いたところ、

彼「うん・・・でも聞けるような雰囲気じゃなかった。上求菩提もしてなかったし」

とのことで、上求菩提をしてなかったからこそ、脱会できたんじゃないかとも思います。


・・・

彼は自己肯定感が非常に低く、自分に自信がありません。
他人から物事を頼まれると、自己犠牲の精神で、嫌々ながらも一生懸命やります。
頼られることに喜びを感じるタイプです。
あまり自分のことを話しません。秘密主義者です。
小さいウソもちょくちょく言います。

これが、元々の彼の性格なのか・・・それとも子供のころからの真如苑信者として育てられたが故
造られた性格なのかはわかりません。


彼は、二世信者として３０年以上真如苑を歩んできました。

親は二人とも智流院を出ており、かなりの篤信者です。

ほぼ毎月の接心も欠かさず受け、奉仕も積極的に参加していました。

しかし、それほど接心の内容を鵜呑みにはしていなかったと本人は言います。

それが二世信者と、自ら精進を始めた者の違いとは思います。


ですが、施餓鬼だ護摩だと迫られれば言われるがまましていた・・・。

奉仕日だと言われれば、休みの日はまずそれを優先していました・・・。

真如苑に行かないと不安になっていました・・・。

因縁があるんじゃないかと不安になっていました・・・。

接心で示してもらわないと、人生が前に進みませんでした・・・。


・・・今は歩みを止めて・・・不安はなくなりました。

現在そのような状態で、今後どうなるかはまだわかりませんが、私から見た彼は毎日楽しそうです。

彼に「歩みをやめてどう？」と聞きました。

彼は「何も悪いこともないし・・・毎日楽しいよ。お金も時間も好きに使えるし」と言っていました。

信者さんから見たら落ちた人でしょうけれど、楽しい時間を過ごすことが人生で一番大事なことだと思います。


以上です。何かありましたらご質問下さい。

こちらの勝手なお願いにご対応頂きありがとうございます。
大変興味深く読ませて頂きました。

ブログの記事のほうでもこちらの掲示板のこの記事にリンクを張って記事を作成した
いのですがかまいませんか？

もちろんＯＫです。お邪魔致しました。

了解しました。
ありがとうございます。

なぜ二世以上の信者は自己肯定感が低い傾向なのでしょうか。それは自らの頑張りが「教えのおかげ」と親から言われてしまうからでしょう。
子どもは親の注目が必要ですから、親の喜ぶ教えを歩む行為を選択するでしょう。
信者は開祖夫婦である双親様の喜ぶことをするように再教育されます。洗脳です。
それは人を救うと称する教団のためになることです。それ以外はしなくなります。まるで褒められる子どもが褒められないと良いことをしなくなる様な傾向です。
信者は新興宗教を信じているという劣等感を客観視しています。しかし、霊、因縁の恐怖を植え付けられて教えの狭い世界で世の中の思いどおりにならないことを霊、因縁の原因に絡めて解消できると思わされています。
それは、ブラック企業での生活が全てだと視野を狭められ、依存させられながら搾取されているのと同様です。
信者が教えの外の世界で困難に出遭っても、教えに戻る必要が無いと決断できれば良いのですが。

結婚を考えていた恋人が信者でした。
私は受け入れられなかったので、別れてしまいましたが、辞めさせることもできたのですね。
ただ、辞めさせたとして、恋人の心の拠り所を奪うことになるので、辞めさせるのもそんなに簡単に
できないだろうと思いましたし、たとえ辞めたとしても、何かのきっかけでまた信じてしまうことも
あるかもしれないと思いました。

恋人から打ち明けられるまで、真如苑の存在を知りませんでしたので、良いものか悪いものかわからず、
でも嫌だなと思っていました。

今のところはそれほどのめりこんでいないようでしたので、問題は大きくなかったのかもしれませんが、
何かのきっかけで妄信する可能性があることが不安でした。
恋人のことは好きでしたし、苑と適度な距離を保っていればさほど問題にならなかったのでは、
と、受け入れられなかった自分の心が狭いのかなと思うこともあります。
もやもやした気持ちを吐き出したく、投稿させて頂きました。

投稿拝見しました。
悩ましいところだと思います。

吐きだすだけでもだいぶ違いますので、どうぞ書込みしてください。

単に辞めさせれば解決する、という問題でもありません。
親が信徒であれば、問題は複雑化します。
実際、別な新興宗教の信徒で適度な距離を取っている方を身近にみてはいますが、それでもやっぱり新興宗教の信徒であることは、多少なりとも周りから影響を受けていました。
現実問題、感情を抜きにしてもリスクがあることは事実です。
それを差し引いても一緒に居れる、そう確信がされなかったのであれば、それはそういうこだったのだと思います。

りょうさん、緋色さん、こんばんは。

りょうさんの、結婚をお考えの方が信者だったと・・・お辛い経験をなされたこととお察し致します。

何かのきっかけで盲信するというご指摘があり、私の彼もまた戻ってしまうときが来るのでは？
と、不安に思うことは多々あります。

苑の話をするとあまり良い顔をしませんし、彼は親が盲信者ですから、彼が家族と触れ合う時間
は、私にとっては苑に戻るきっかけが作られてしまうのでは？という不安の時間です。

私は信仰の問題は人生の問題と思います。ゆくゆくは子供さんも・・・という問題にもなり、
将来的にわたって永遠に続く問題となりかねません。
ですので、受け入れられなかったりょうさんの心が狭いと思いません。

信者が友人・知人であった場合、一個人として付き合うだけには、勧誘などの煩わしいものがなければ
お付き合いしていけますが、恋人、家族となるとまた違ったものとなると思います。

私は「やめさせよう」という一心でしかなく、「認めよう」とは考えたものの、
そうは全く受け入れられなかった私の方が心が狭いかもしれません。

私の場合、親が過剰な信徒だったので個人的にはそのタイプなら「やめさせよう。」と思う気持ちは
間違っていないと思います。
私は某団体の信徒で本当に加減を理解し、まわりに迷惑をかけずに（ただ、その団体は問題のあることが
有名な団体で、家族は非信徒なので１００％周り、、、というか家族に迷惑をかけていないとは言えな
いのですが）居る人を知っていますが、その人と子供を結婚させれるか？
というとノーです。

この手の問題は1/0で判定できるものではありません。
かといって、私は読んでいる被害相談メールのなかに「結婚後に豹変した。」というものがいくつもある以上、
認めることも難しい、早期の解決は切断するか距離を取るしかないのではないか？
とも思います。

知恵袋の名無しさんご無沙汰してます。
知恵袋で沢山相方の相談にのってくれて有り難うございます。


質問に良ければ回答をお願いします。

彼氏さんはずっと入信されてたと知恵袋でお聞きしましたが、これまでに彼氏さんは第三者を勧誘とか
してこられたんでしょうか？

こんにちは
同じ悩みをもっています
・真如苑の教義についての疑問、矛盾
・精舎が絢爛豪華なことについて
・仏教との比較
・自分が同じことされたらどう思うか？など現実問題との対比
この部分をよければ詳しく投稿してて頂けないでしょうか？

当初はポエムさんとの議論専用としていましたが、語尾にYO等をつけ書き込みを繰り返し、仏教である根拠も白龍閣→坊さんが言った→法要で母親が聞いてきた。と変遷し、内容も文句が多く議論にならないと判断しこのスレの書き込みをこの方に関しては禁止にしています。

またレス246に書いているように、私の子供が「いじめられて自殺しなければ良いね。」や、谷居さんに対しても「危害を加える気持ちを抑えることができない。」とまで書いています。
信仰のためには何をしてもかまわないそうなので、これは典型的なカルト信徒の考え方です。
今後、このスレはサンプルとして残しますが、私自身はこの方と議論をする気はありません。
完全に時間の無駄です。
なんの収穫も実りもなく、この方の暇つぶしにつき合わされるのはごめんです。

複数で多対一になったと書きますが、要望いただければサシにしますし、他の信徒の方がアシストしないことをアンチ側にいじめと称して責任転嫁されてもそれは筋違いだと私は考えます。
レス番248にも書きましたが、勝手にまわりに喧嘩を振りまいて、まささんに「ちょっと落ち着きましょう。」と書かれているのに暴走した書き込みを始めてまわりに喧嘩を売り出しておいて、多人数でいじめるも何もないと考えます。

＞つまり醍醐寺以外からは相手にされていないという事ですね。

書ききれないくらい沢山の人々が来てるyo！
法要に出ないで訪問だけだったらさらに多くいるだろうne！

＞新興宗教否定の根拠も、結局は醍醐寺による後援しか出てこない。
＞緋色さんによる指摘どおり、醍醐寺にとって真如苑はスポンサー様ですからね。
＞他の真言宗各派からは相手にされていないという事でした。

教主が高野山に行ったりいろいろしてるし、さっきの弘泉寺の話も真如苑を認める根拠jan？

一方で君たちはどんな根拠やエビデンスを示したんdai？

君等原告だからne！言っている事を立証する責任は君等にあるんだyo！

ちゃんとこたえろyo！

＞真如苑が霊感商法だという件も反論無いし、新興宗教と霊感商法は議論終了ですね。

霊感商法というのは相手の弱みに付け込んで金員を取るというもの。

真如苑の接心は自分の心を霊能鏡に映して清めるべきものをつかむ事。

その中で先祖霊等が示されることもあるという事。

接心の目的は心の浄化。霊感商法は金銭の巻き上げ。目的が違うjan！

>203

＞教主が高野山に行ったりいろいろしてるし、
＞さっきの弘泉寺の話も真如苑を認める根拠jan？

教団の代表が登山したからといって、相手にしてもらえた事にはなりませんよ。
弘泉寺の話はポエムさんのお家の食卓レベルの話題でしょ？

＞接心の目的は心の浄化。霊感商法は金銭の巻き上げ。目的が違うjan！

目的が違うといくら主張しても、結果は
「霊能者が霊の因縁を示して、唯一と思い込ませた解決サービスに導く」
つまり誰が見ても「相手の弱みに付け込んで金を取る」
という霊感商法なのです。

目的・動機が違うから霊感商法じゃないなどという言い訳は小学校の先生でも許さないでしょうね。

>>199

>英語だとOLD religion と言っても構わないのかne？馬鹿な谷居君？
語学の勉強をしているのではありません。
この議論で「英語」を出すことは、故意に話を逸らす目的以外ありませんよね？

>なぜ設立時期という評価軸だけが万能扱いなのか説明したまe！
設立時期以外に、「新興宗教/ 新宗教」を定める基準がないからですよ。

ですので、「真如苑は新興宗教だけど、伝統仏教に準じている」と言えばいいのです。

それだけのことではないですか？

なぜ必死になって「事実」を捻じ曲げようとするのですか？

>>204

＞教団の代表が登山したからといって、相手にしてもらえた事にはなりませんよ。

迎賓待遇されたんだから相手にされたことになるjan?醍醐寺のトップがよく真如苑に来て、真如苑は迎賓待遇するが
これは醍醐寺を相手にしたことにならないのかne？

また

＞弘泉寺の話はポエムさんのお家の食卓レベルの話題でしょ？

それでもエビデンスには違いないだro？
ってかなぜ電話なり手紙で確かめようとしないno？

もし意に反して真如苑の評判が良いと困るからkai？

逃げずにやってみなyo！

＞目的が違うといくら主張しても、結果は
＞霊能者が霊の因縁を示して、唯一と思い込ませた解決サービスに導く」
＞つまり誰が見ても「相手の弱みに付け込んで金を取る」
＞という霊感商法なのです。

君は霊感商法というデタラメを前提に言ってるだけjan！

接心が本物で、実際に苦しんだ先祖がおり、その回向ができて救われたという場合、これは霊感商法ではなく霊能であり本物jan！

見た目の形が一緒だからと言って霊感商法とか言い出すのは君等のいい加減さそのままだne！

＞目的・動機が違うから霊感商法じゃないなどという言い訳は小学校の先生でも許さないでしょうね。

現実、世の中で許されてるよne？
犯罪の可能性があれば文科省から注意なりされるだろうし、実際、被害があれば訴訟されてるだrou？

で？訴訟でかったno？

霊感商法だとネガティブキャンペーン張りたがる気持ちはわかるが、実際、無理だro？

>>205

＞語学の勉強をしているのではありません。
＞この議論で「英語」を出すことは、故意に話を逸らす目的以外ありませんよね？

君が「日本では」というべきところ「日本語では」とか馬鹿な事を言うからsa！

で、今回は、「故意に話を逸らす目的以外ない」とか決めつけてsa！

少しは自分の頭の悪さを知れyo！君を揶揄する目的で書いたんだyo！

＞設立時期以外に、「新興宗教/ 新宗教」を定める基準がないからですよ。

確かさ、創価学会って大石寺に従ってる間は新興宗教とか言われてなかったよne？
それは、組織が新しくても本山の信仰を内容としてたからだro？

頭の悪いtanyboy君は「教えの内容」で区分する方法があり得るとは夢にも思わないんだろうne？
もう少し親がまともで愛されて育ってたらそんなんじゃなかったろうにne！

＞ですので、「真如苑は新興宗教だけど、伝統仏教に準じている」と言えばいいのです。
＞それだけのことではないですか？
＞なぜ必死になって「事実」を捻じ曲げようとするのですか？

君たちが「新興宗教」「霊感商法」とネガティウブキャンペーンを張るが、そんなものではない事を明らかにするためsa！

>>206

＞迎賓待遇されたんだから相手にされたことになるjan?

ああ、そうなのですか。てっきりバチカンと同様、権威性のために
コネと金を駆使して出席させてもらったのかと。

＞醍醐寺のトップがよく真如苑に来て、真如苑は迎賓待遇するが
＞これは醍醐寺を相手にしたことにならないのかne？

醍醐寺以外の真言宗の各派から相手にしてもらえないという話は
もういいですよ。そこまで卑屈にならなくてもいいですから。

＞君は霊感商法というデタラメを前提に言ってるだけjan！

ご自身で「目的が違う」おっしゃった。つまり「結果は同じ」という事です。

＞見た目の形が一緒だからと言って霊感商法とか言い出すのは君等のいい加減さそのままだne！

目的や過程はどうあろうとも、結果の見た目の形が「霊感商法」なのですよ。

＞現実、世の中で許されてるよne？

さぁ？許されていると思うなら、堂々と霊感商法だと言えばいいではないですか。

＞犯罪の可能性があれば文科省から注意なりされるだろうし、
＞実際、被害があれば訴訟されてるだrou？

まさか、文科省が宗教法人の運営を監査しているとでも？そんな事はしませんよ。

＞実際、被害があれば訴訟されてるだrou？

個々の費用は小額だし、こんなインチキに騙されたなんて恥ずかしくて訴訟に至らないでしょうね。

他のカルト教団のように巨額をむしり取れば社会問題になり叩かれる。
それが分かっているから一口500円から数千円の範囲内でちょこちょこと献金を続けさせる。
伊藤さんは本当にカルト運営の商才に長けておられると思いますよ。

>>207
不毛な展開なので、記事にさせていただきました。
http://hannen.blog12.fc2.com/blog-entry-538.html

>>207

＞君が「日本では」というべきところ「日本語では」とか馬鹿な事を言うからsa！

あなたに、日本語が通じないから「日本語では」と申し上げた次第です。

＞少しは自分の頭の悪さを知れyo！
ただの、悪意ある罵詈雑言に過ぎません。

地に落ちたものですね。真如み教えも。

こんな所ですら、毅然たる言動ができずに取り乱して、罵詈雑言のあらし。。。

（こんな所--とは、あえて卑下した表現にすることによって、あなたがそれ以下であるという
　ことを遠まわしにあなたに知らしめるための、故意的な嫌味です）

>>208

＞ああ、そうなのですか。てっきりバチカンと同様、権威性のために
＞コネと金を駆使して出席させてもらったのかと。

残念だがカネは積まなかったようda！弘泉寺の坊さんもこのときはじめて「伊藤さん」を見たらしいが中僧正如きではまともに顔も
見れないくらいに合唱して頭下げてたようだyo！

＞醍醐寺以外の真言宗の各派から相手にしてもらえないという話は
＞もういいですよ。そこまで卑屈にならなくてもいいですから。

思い出したyo。真如苑って小野流で古義真言宗だが、新義真言の根来山の懺悔品を読む。
で、懺悔文の文句が変わった時にお知らせに来てくれたのとかあるne！

あと瀬戸内寂聴さんが講演に来たり、キリスト教の教会やアフリカで法要したり、いろいろ動きはあるyo！

＞ご自身で「目的が違う」おっしゃった。つまり「結果は同じ」という事です。
＞目的や過程はどうあろうとも、結果の見た目の形が「霊感商法」なのですよ。

結果の見た目が一緒だから目的は関係ないって？

人を殺してみたくて人を殺した男、命の危険にさらされて正当防衛で人を殺した男。

同じ人殺しだから同じだと君は言うだろうka？

＞さぁ？許されていると思うなら、堂々と霊感商法だと言えばいいではないですか。

だから霊感商法ではnai！
真摯厳粛な宗教修行da！


＞個々の費用は小額だし、こんなインチキに騙されたなんて恥ずかしくて訴訟に至らないでしょうね。

＞他のカルト教団のように巨額をむしり取れば社会問題になり叩かれる。
＞それが分かっているから一口500円から数千円の範囲内でちょこちょこと献金を続けさせる。
＞伊藤さんは本当にカルト運営の商才に長けておられると思いますよ。

インチキだと言う証明をした前。この段落、すべて看過できないので一つずつかたずけyou。

何がインチキだというのかne？君の意見は要らない。インチキだというエビデンスをしめしたまe！

＞あなたに、日本語が通じないから「日本語では」と申し上げた次第です。

だからそれが頭悪いと言っておるのだがne？相手を見誤っている自分の愚かさを恥じたまe！

＞地に落ちたものですね。真如み教えも。

そうだne！君等に付き合うとどこまでもどこまでも地に落ちていくne！

でさ、この場合、真如苑が地に落ちるってなるno？

信者の品位が地に落ちるんじゃなくte？

君の香ばしい匂いがするであろう腐った脳味噌ではこの違いの識別は無理かne？

＞こんな所ですら、毅然たる言動ができずに取り乱して、罵詈雑言のあらし。。。

その割に数名で１人も料理できてないjan？

＞（こんな所--とは、あえて卑下した表現にすることによって、あなたがそれ以下であるという
　ことを遠まわしにあなたに知らしめるための、故意的な嫌味です）

わざわざ嫌味である旨ご説明痛み入ります。

君のご両親ってさ、君のこんな態度、つまり卑怯で姑息で頭が悪いのをしったらどう思うんだろうne？

なんか、そのことが気の毒だyo。

もちろん、君、すなわち馬鹿につける薬がないことは本当に残念sa！

>>209

自分の言いたいことだけ言いっぱなし。

ガチで議論する能力も胆力もないもんねtanyboyにはne！

ってかリンクつけて「読んどけ」的その態度、tanyboyらしいne！

実に香ばしいyo！

自分の子供がこんなだったらと恐ろしくなるne！

君自身も親の愛情が不足してたんだろうne！わかるよ！

まぁ一生やってろって話だし、どうにかしたいなら自分で努力しなyo！

君はもはや真如苑を捨ててるんだからne！

>君のご両親ってさ
>>212

カタギの発言ではないですね。個の教義に、なぜ両親を引き合いにする？

あなたは真如苑の看板背負っているのですから、真如苑が地に落ちるで合ってますよ。

まだ医療機関に行ってないようですね。早めに受診した方がいいと思います。

まったく会話が成立していないです。そもそもネガティブキャンペーンなどしていないのがわからないとは困ってものです。
表現の自由の範囲内での意見について真如苑の信者が何か言う方が間違いなのです。

書き込みについてネットを見た人がさまざまな意見から自分なりに判断すればいい事です。
いい事ばかり並べ立てたいカルト信者だけが難癖をつけることになるのです。

自分が書き込んだ内容がすでに霊感商法や新興宗教なんですよと言っているようなものなのです。


私はこの手の人を相手にするような悪趣味は無いので悪しからず。

＞カタギの発言ではないですね。個の教義に、なぜ両親を引き合いにする？

個人がやっている事を真如苑がやってるような言い方してるからsa！それくらい解らないkai?

＞あなたは真如苑の看板背負っているのですから、真如苑が地に落ちるで合ってますよ。

hahaha?
私が信者かどうかすら解らないjan？

>>211

＞あと瀬戸内寂聴さんが講演に来たり、キリスト教の教会やアフリカで法要したり、
＞いろいろ動きはあるyo！

呼びつけたゲストの話じゃなくて、真言宗から相手にされてるかという話です。

あの時のキリスト教会は普通にイベント会場として真如苑に貸しただけですし、
アフリカに至っては真如苑が会議のメインスポンサーだという事が会議プログラムのpdfでバレてましたよ。
まるですごいことかのように権威性を信者にアピールして、その裏は自作自演という悲しさ。

＞人を殺してみたくて人を殺した男、命の危険にさらされて正当防衛で人を殺した男。
＞同じ人殺しだから同じだと君は言うだろうka？

まるで真如苑が霊感商法で金を集めているのが不可抗力の正当防衛かのような表現ですね。
暗にミスリードを誘う表現がとてもお上手だと思います。
しかし、正当防衛による殺人とは違い真如苑の場合はマッチポンプでの集金ですからね。
動機は全く関係しませんよ。

＞インチキだと言う証明をした前。

出ましたね。教団お得意の逃げ口。裏付けがとれないことの証明を求めるわけです。

霊感商法についてのWikipediaの記事をコピペしときますよ。
----
法的にみれば悩みや苦しみを抱えている者などに対して、
霊界など科学的な根拠もない事を言って勧誘したり、
霊視を口実に人を集めたり、演じたりなどして（人の宗教心や
超自然的なものへの畏れなどを利用して）高額な金銭などを支払わせた相手方
に対しては、
1.公序良俗に違反する違法な行為（民法90条）、
2.詐欺・強迫にあたる行為（民法96条）、
3.不法行為（民法709条（大阪地裁平成10・2・27判決）により、
代金の返還・損害賠償請求ができる。
----

かつて2chでは、真如苑は霊感商法だとツッコミを受けた信者が追い込まれた挙句
「高額じゃないから霊感商法じゃない」
とトンチンカンな主張をした事もありました。
もちろんそんな事は無く、霊感商法の定義は手口の悪質さであり、
高額かどうかは訴訟になるかどうかだけの問題です。

＞呼びつけたゲストの話じゃなくて、真言宗から相手にされてるかという話です。

されてるyo！大きな精舎が落慶するとき各宗派が出してる新聞とかに載るからne！

＞あの時のキリスト教会は普通にイベント会場として真如苑に貸しただけですし、
＞アフリカに至っては真如苑が会議のメインスポンサーだという事が会議プログラムのpdfでバレてましたよ。
＞まるですごいことかのように権威性を信者にアピールして、その裏は自作自演という悲しさ。

当たり前jan！で、例えば教会がふつうカネ積まれただけで法要することまで許すかって問題だyo！

＞出ましたね。教団お得意の逃げ口。裏付けがとれないことの証明を求めるわけです。

裁判では言いだしっぺの原告に立証責任があるだro？常識jan!

＞霊感商法についてのWikipediaの記事をコピペしときますよ。

全く真如苑の霊能と関係ないjan！

もう一度言うが真如苑の霊能がインチキだというなら証明したまe！

＞かつて2chでは、真如苑は霊感商法だとツッコミを受けた信者が追い込まれた挙句
＞「高額じゃないから霊感商法じゃない」
＞とトンチンカンな主張をした事もありました。

接心の意義とか法流の意味がよく判ってなかっただけだro！

＞もちろんそんな事は無く、霊感商法の定義は手口の悪質さであり、
＞高額かどうかは訴訟になるかどうかだけの問題です。

そうなんだyo！
霊能がインチキでその内容がインチキなら君の言うとおりda！

しかし、霊能が本物であればその後伝統の法流の力に預かって救われることになru！

>>217

＞出ましたね。教団お得意の逃げ口。裏付けがとれないことの証明を求めるわけです。

真如霊能がインチキである事の立証も必要だが、それ以前にもはっきりさせとく必要があru!

接心に臨む信者は1,000円出して、自分の意志で接心をうけru！

自分の先祖の事など、逆に示してほしいと思っていru。教団側からの脅しではnai!

接心に望む信者の意思da！

また、接心については事前に導き親が説明していru！

そのうえで受けるのが接心sa！

この辺もちゃんと論破してくれよna！

>>218

＞で、例えば教会がふつうカネ積まれただけで法要することまで許すかって問題

カネ積めば何でもアリの教会探したらあの教会が見つかったという単純な話でしょう。

＞＞霊感商法についてのWikipediaの記事をコピペしときますよ。
＞全く真如苑の霊能と関係ないjan！

あの内容、真如苑の霊感商売そのまんまなんですけどね。

＞もう一度言うが真如苑の霊能がインチキだというなら証明したまe！

では、証明するので霊能者をこの掲示板に読んで来て下さい。
もしくは、ここで出す命題についてポエムさんが相談接心もしくは鑑定接心を受けて確認しますか？

確か「霊能を試そうとしてはいけない」「試そうとすると正しい霊言にならない」
といった伏線と逃げ道があらかじめ張られていますけど、大丈夫ですよね？

>>220

＞カネ積めば何でもアリの教会探したらあの教会が見つかったという単純な話でしょう。

一神教の宗教だyo？カネ積めばそれだけでokなんて考えるのは君のような下衆だＫjan？

＞あの内容、真如苑の霊感商売そのまんまなんですけどね。

これについては書いてるだro！
信者が自ら願ってやる事であり、すべて説明の上で行うto！
で、改めて読んでみてもやっぱ真如苑の霊能と関係nai！

詐欺とか脅迫とか話にならnai！

＞では、証明するので霊能者をこの掲示板に読んで来て下さい。
＞もしくは、ここで出す命題についてポエムさんが相談接心もしくは鑑定接心を受けて確認しますか？

モノが当たるかどうかで証明しようto？
真如霊能ってそんなものじゃないんだyo！

＞確か「霊能を試そうとしてはいけない」「試そうとすると正しい霊言にならない」
＞ といった伏線と逃げ道があらかじめ張られていますけど、大丈夫ですよね？

その通りだyo！

そもそも霊能者を連れてきても入神しないと霊能は降りないし、霊能が降りても先祖霊を感応するとはかぎらnai!

それでも皆、信じて取り組んで幸せになってru！

その霊能をインチキだと証明したまe！

>>221

＞一神教の宗教だyo？カネ積めばそれだけでokなんて考えるのは君のような下衆だＫjan？

あの教会は普通にロックのコンサートでも貸し出してたはずだから
仏像展の関連イベントとしてのショーに貸し出すのに抵抗は無いはずだけどね。

＞そもそも霊能者を連れてきても入神しないと霊能は降りないし、

入神すればいいでしょう。プロの霊能者なんだからきちんと仕事してもらいましょう。

＞霊能が降りても先祖霊を感応するとはかぎらnai!

おやおや、証明させないための保険だらけですね。伊藤さんぬかり無いですね。

信徒としての接心の心構えも必要らしいので、掲示板での霊言はあきらめて
ポエムさんに代わりに受けてもらいましょうか。

代金は折半しましょう。半分の500円分のQUOカードを局留めで送りますよ。
どうでしょう？

>>222

＞＞そもそも霊能者を連れてきても入神しないと霊能は降りないし、

＞入神すればいいでしょう。プロの霊能者なんだからきちんと仕事してもらいましょう。

霊能者はご奉仕であってプロじゃないyo！

＞おやおや、証明させないための保険だらけですね。伊藤さんぬかり無いですね。

＞信徒としての接心の心構えも必要らしいので、掲示板での霊言はあきらめて
＞ポエムさんに代わりに受けてもらいましょうか。

受けても良いけど霊体が示されるとは限らないし、この掲示板の事も示されないと思うyo！
前に掲示板で暴れてた時も1度も示されなかったしne！

>>223

＞受けても良いけど霊体が示されるとは限らないし、この掲示板の事も示されないと思うyo！
＞前に掲示板で暴れてた時も1度も示されなかったしne！

真如苑の霊能、頼りないですね。
お金受け取るくせにそんなサービス品質だなんて、どれだけボロボロなんだか。

そんな低品質で「インチキ証明しろ」って、証明前に既に精度悪すぎでしょう。

まぁ、どうせそんな事だろうとは思っていましたけどね。

>>222

つーか多分、真如霊能がインチキか本物かは受けた人間にしかわからnai！

私なんかは「何で解るの？」って事がたくさんあったので本物だと思っているが科学的な証明は難しいyo！


それよりも接心ってのは事前に「どういうものなのか」のビデオをみて、導き親がどういうものか説明して、本番の時は後ろについて行うものsa！

そこでは当然、現象界と関わりのある精霊が示されることもあru！

接心者はそれを知りたいと思っていru。

ここに霊感商法の脅しとは全く逆の構造がある。

従って苑の接心、施餓鬼、護摩は霊感商法ではない。

これが結論なんじゃne？

恐怖で脅すんじゃなくて自主的に自己責任で行うって事de。

>>224

＞真如苑の霊能、頼りないですね。
＞お金受け取るくせにそんなサービス品質だなんて、どれだけボロボロなんだか。

接心はサービスではNAI！自己を見つめる宗教修行DA！
モノを当てたり先祖示したりってのは副次的なものDA!

＞そんな低品質で「インチキ証明しろ」って、証明前に既に精度悪すぎでしょう。
＞まぁ、どうせそんな事だろうとは思っていましたけどね。

証明方法も含めてインチキだときちんと証明してNE！

インチキ呼ばわりしてるわけだし、霊感商法かどうかと言う事の重要な分岐点だかRA！

>>225-226

＞本物だと思っているが科学的な証明は難しいyo！

その難しい証明を求めているわけだから、一緒に証明しましょうよ。

＞接心者はそれを知りたいと思っていru。

事前準備と心構えはポエムさんに任せるので受ける条件について
問題はありませんよね？

相談内容については、今ポエムさんと対話をしている私「まさ」の事について。

具体的な相談内容については、霊能の真偽の証明が明かになる内容を考えます。
どうですか？やりますか？

>>224

それと君、接心も受けたことがない外部の人間なんだRO？

真如苑の接心や護摩、施餓鬼の事も知らずに、反苑家の言うとおり「霊感商法」とか言ってるけど無知で愚かなことだよNE！

苑内の事情を知っているものからは「全く違う」って事ばかりDA！

一度真如苑に入ってちゃんと勉強してから書いたら？

>>228

霊能の真偽、はっきりさせましょうよ。

私「まさ」の事についてとある内容を相談接心して頂ければ、
霊能がインチキではない事が証明出来るわけですから何の問題もありませんよね。

>>216
＞個人がやっている事を真如苑がやってるような言い方してるからsa！それくらい解らないkai?

論理が破綻してますが。。。

新興宗教の話を、そこまで逸らすのは辞めてください。

そもそも、開設時期以外で「新興宗教」を定義する言葉ってあるのですか？
逆に言えば、新興宗教の「定義」って何ですか?

実は、知らないって事かしら？

>>229

＞霊能の真偽、はっきりさせましょうよ。
＞私「まさ」の事についてとある内容を相談接心して頂ければ、
＞霊能がインチキではない事が証明出来るわけですから何の問題もありませんよね。

君が入信していただいてみろYO！

今は昔と違って１回か２回帰苑すれば受けられるYO！


そもそも接心は他人に代わって受ける事禁止だYO！
どうしてもという場合だけ、身内が「心構え」として受ける事ができる。

苑の最新状況も解って一石二鳥JAN！

ちなみに「相談接心」は確か向上接心３回以上受けてなくては受けられないシステムだったと思う。

つまり、そんだけカネと時間と労力かけてでも霊言を頂きたいと思ってる人間が施餓鬼とか護摩とか申し込んでるわKE！

霊感商売だと思ってるやつはさっさと辞めていくNO！

辞めるだけなら良いが、自分が体験もしてないくせにあれこれ苑を偉そうに批評するのNA！

>>231

＞君が入信していただいてみろYO！

それはフェアではありませんね。霊能の真偽は客観的事実をもって行う必要があります。
入信してしまうと、客観ではなくなります。
また、接心の内容が的を得ていなくても
「接心を受けるレベルにない」とか「霊能を試そうとした」
などと難癖を付けられるのは明らかですし。

やはり証明のためにはポエムさんの協力が必要ですよ。

ポエムさんは純粋に霊能を試そうとか考えずにいつものように接心に望めばいいのです。
その結果をもって、インチキではない事を明確に証明できる良い機会ではありませんか？

この提案を拒否する理由はなんでしょうか？
もし接心の代金の問題でしたら1000円出してもいいですよ。

>>230

＞論理が破綻してますが。。。

これ、自分の都合が悪くなると出してくるワードだNE！

私がやっている事なのに真如苑を引き合いにだしてるからそう言っただけで論理も糞もないだROU？

ってか君？論理って知ってRU？

物事を筋道立てて説明する事だYO！　君のどこにそんな立派なものがあるというのKAI？

そんなことも解らないから「馬鹿」だと教えてあげてるんだけどNE！

＞新興宗教の話を、そこまで逸らすのは辞めてください。

ああ、まだやってたNO？君HA？
私はすっかり終わったと思ってたYO！
だって、君、あれ以上反論できないjan？

＞そもそも、開設時期以外で「新興宗教」を定義する言葉ってあるのですか？
＞ 逆に言えば、新興宗教の「定義」って何ですか?

だから、どのような信仰内容なのかによっては「新興宗教」と呼ばない事があって良いんじゃないかといってるだro！
学会も法華講だったから新興宗教と呼ばれてなかったよね、確かって言ったro！

＞逆に言えば、新興宗教の「定義」って何ですか?

明治時代以降、新たに打ち立てられた信仰を行う宗教法人

とかなんじゃne？

>>232

＞この提案を拒否する理由はなんでしょうか？
＞ もし接心の代金の問題でしたら1000円出してもいいですよ

拒否する理由は書いただro！
他人の代わりに接心はいただけないんだyo！

君が自分で受けてレポートかけyo！

議論はそれからだro！

＞それはフェアではありませんね。霊能の真偽は客観的事実をもって行う必要があります。
＞入信してしまうと、客観ではなくなります。

逆だro！君は外から真如苑のあら捜ししてるだけ。入信して一つ一つ勉強して客観的なビジョンができるんjan！

＞また、接心の内容が的を得ていなくても
＞「接心を受けるレベルにない」とか「霊能を試そうとした」
＞などと難癖を付けられるのは明らかですし。

そこまでせこくないyo！

反苑家全員のために身を以って接心をレポートしなyo！

>>234

＞他人の代わりに接心はいただけないんだyo！

知ってますよ。だから、ポエムさんご自身の相談に私の事が絡むような相談内容を考えます。
そうすれば、ポエムさんは霊能を試すわけでも他人の代わりでもなく相談接心に望めます。

何か問題ありますか？

>>232

ってか君、苑の人間の知り合いいるんだro？「当事者」って言ってたjan。

君のプロフがどこにあるのか知らないけど苑に無関係じゃないんだro？

そこから聞けないno？接心の事とka！

>>235

＞知ってますよ。だから、ポエムさんご自身の相談に私の事が絡むような相談内容を考えます。

だから、それは霊界を試そうとする代理接心だro！私に事象が出るってno！そんなことしたらyo。

＞そうすれば、ポエムさんは霊能を試すわけでも他人の代わりでもなく相談接心に望めます。

やっぱちゃんとした導き親について接心うけろyo！そんなの通用するわけないだro！
真如苑内部にいて接心の尊厳を知らないからそんな事が言えるわけだyo！

＞何か問題ありますか？

何度もいうが替え玉みたいな接心をすると事象がでる。
そして、相談以上の接心を受けるには徳を使うからne！

もう全く話にならない提案だyo！

>>235

今はもうないかもしれないけど「霊能のリアリティへ」って、苑の外部の人間が接心について調べた本があったyo！

そういうアプローチでも明らかにできるかもしれないne！

>>236-238

真如霊界のシステムって面白いですね。

別に替え玉を頼んでいるわけではないですよ。
ポエムさんを悩ませ苦しませる「まさ」についての相談接心という設定です。
接心受ける本人ポエムさんは心底霊能を信じていますから霊能を試そうとしているわけではありません。
それでも「事象」が出る事を恐れていらっしゃる。

ポエムさんがコツコツ積み上げた「徳」が減った上で「事象」まで出ちゃうなら、嫌ですよね。

なお、「霊能のリアリティへ」は持ってますし読みましたよ。
私が宗教を興す時には参考にさせてもらいます。

さて、インチキを証明する事がシステム上困難に設定されている真如霊能、
本当に良くできた宗教用アイテムだと思います。勉強になります。

> ＞> うん、わからNAI！
> ＞ > 家が崩壊したとか人が亡くなったとKA?
>
> ＞そう書いていますが？
>
> じゃぁ何なんだよ。何も書いてないから何が問題なのかきいてんJAN?
> 「被害」なるものをちゃんと書いてれば私もわざわざ聞かないYO！
>
> ＞あなたはまともに話をする気が無いようですね。
>
> 私にはまともに話をする気があるが、君にまともに話す能力がないようだYO？
>
過剰な信仰や依存を新興宗教団体の信徒派は伝統系に比べて持ちやすい。
苑は新興宗教であるが、「伝統仏教」「国が認めた」「ローマ法王が認めた」等ミスリードを誘う勧誘を行う。
おたすけや歓喜等のように仏教を都合よくツール化し、正当化させる。
過剰な信仰、依存を持った信徒の場合、苑や上の信徒等から「精進をしないと不幸になる（要約」と言われ精進を
行う。
苑の入信システムはザルで他人が勝手に入信届を提出することが可能で、年会費も当人に行かないので無断入信
が露見しにくい。
「入信届」だった書式が「精進ねがい」という一見、入信届に見えない書式のため「入館届が必要」と騙して
書かせる信徒が居る、これはペーパー信徒が多く教師の数が足りないこと、過剰な信仰、依存を持つ信徒がいる
からであり、彼らは仏教や相手のためと言う言葉を免罪符にし強制的な未成年への信仰強要を肯定する。
またポエムという信徒のように、会費立替も暴力も脅迫も許されるという考えを持つ。
智流学院や霊位、精進として勧誘数の実績が必要な以上、ザルな入信手続を利用し騙し討ちをする信徒がでる。
しかし、これはシステム上の原因ではない、精進することで解決するとあなたは言っています。
コストもですよね？
なら、もうあなたと議論する必要は私はありません。

こんなところでしょうか？
というか、これは過去、書いていたことです。
知恵袋でも散々書いてきたことです。
すでに感情的な回答とZEだのDA等、やり取りをする気があると思えません。
同様な質問に対しても一定の回答をしておらず、これ以上のあなたとのやりとりはムダだと私は考えます。
谷居さん、まささん、立川人さん、私の勝手ですが、これ以上みなさんに負担をしていただくのは申し訳ないので
ポエム氏はアクセス禁止にし、このスレ自体クローズします。
ぶった切りする形になり申し訳ありません。

ポエム氏もご苦労様でした。
あなたの考え方は良く理解できました。
やはり苑は危険なものだと思います。
また逃げるなよと書いた非礼は再度お詫びしますが、あなたが信仰することで、まわりが傷つかないことを心から
祈ります。

現在、誠意をもって議論しろ
ここのアクセス禁止を解け

と頂いておりますが、解きません。

前記しましたように、ヒートアップもありますし、誠意をもって議論できるような状況とは思えません。

また彼がこの対応をしたことで知恵袋において、アンチが
真如苑は新興宗教団体ではない。
仏教である。
霊感商法ではない。
と認めた。
と書いていますが、少なくとも私は認めていません。
それは書いた内容を見て頂ければ判ることだと思いますし、他の方も同意見であろう、、、と思います。

どちらの主張が正しいかは読まれた方の判断に委ねます。
私は私の経験を基に、やはり苑は危険であること、否定をこれからも続けていきます。
否定する材料が無くなれば、そのときにはこの掲示板もブログも閉鎖します。
ある意味、それが一番の望みでもあります。

今度はこんなことを、この方は知恵袋で書かれています。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11114345656
消されてもなんなので以下コピペ

アンチ真如苑の急先鋒が焦ってる焦ってる必死だな！

ちょっと煽っただけで気持ちが良いほどこちらの予測通り反応してくれますね？

まぁ、議論の旗色も悪いし、書き逃げの遁走中だし、なんら根拠なく真如苑批判してるしね。

議論に負けただけでなく卑怯なのは認めてたね

＞卑怯？
＞ で？
＞ だからなに？

公に卑怯を認めたこの男。真如苑批判も全部でっち上げや大げさな表現で書いてます。

この男が事実をありのままに書いておれば私は出てこなかったのです。

ところがこの卑怯者はネットであるのを良い事にない事ない事書き連ねました。

今、自分で「自分は卑怯でうそばかりついている」と認めました。自分は卑怯者だと。

卑怯者は謝罪も当然しませんね。

しかし、こんな卑怯な男にも妻子がいるんです。

みなさん、許してやってください。

おい卑怯者？ネットの皆さんに何か言うか？一言謝ったらどうか？

それとももうこのまま逃げるか？

私は君が白旗挙げた時点で逃がしてやっても良いと考えているよ。

次から次へと今度はこんな書き込みをしています。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10114346340
さあどうするの？ちゃんと謝るの？

君の妻子が君のこんな惨めな姿見たら悲しむだろうね？

子供はなんて思うだろう？

「お父さんは、宗教攻撃に必死でまるでそれ自体が宗教だ。おまけに何の裏も取らずに言いたい放題の卑怯者」
「こんな親を持った僕って一体何なんだろう？」

奥さんは

「宗教非難するための宗教」だと捉えるだろうね。

もう一度います。伊藤真乗が無一文で出発したのは1936年、当時、現在の価値で2,000万円の収入がありました。

無一文になってからは毎日がイモ3本とか大根の葉っぱとかしか食べるものがなく、まったくの貧乏でした。

君は、あたかも真如苑がずっと豊かだったように書いてたね。


謝罪したまえ。

他人を故意に事実誤認に追い込む書き込みを故意にした自分の卑怯さを謝罪したまえ。

子供だってこんな卑怯な父親要らないと思うだろう。

どこまでも正直に。それで初めて真如苑批判もできるだろう。

あとさぁ、面倒だからアクセス禁止にしたってのも根性ないね？

---
だそうです。
怖いですね。

こそこそとこちらで言いわけですか？

これでわかったでしょう。悪意には悪意しか返ってこない。

私は宗教家ではないので右のほほを打たれて左のほほを差し出したりしません。

自分の妻に、自分の子供に胸をはって見せられる節度ある正しい姿勢が第一歩だと。

谷居など「公の掲示板」と称して落書きをしていくありさま。

反苑の会は下劣で卑怯な人間の集まりだからうまくいかなかったのですよ。

それと、複数で私を攻撃する、いわばネット版袋叩き。

卑怯ですよね。これ。

あなた自分の子供が因縁つけられて１０人近くから虐めにあってもそれを卑怯だとは思いませんか？

ところで緋色とやら？

イジメ問題をどう思うね？虐められる子はさぞ辛いだろうね。

でも君の家の場合、親自身が卑怯で小心者でちょございいから、残念ながらその血をひく子供さんはいじめに遭うだろうね。

そして、引きこもりというコース。

残念ながら「親の因果が子に及ぶ」というのは真如苑だけの言い分ではなく、真理なんだよね。

こんなちまちま愚かな掲示板活動のような真似をするからには覚悟はできているんだろうね？

私も、君の子がいじめを苦に自殺したりしてほしくないと心から祈るよ。

で、続きだYO！

真如苑が霊感商法だとかいう根拠を示したまえ。

接心が偽物であった時に初めて「霊感商法」との議論は成り立つのであって、接心が本物ならば、まさしく純然たる宗教活動だ。

言い訳ではありません。
あなたが書いたことをログとして残して知恵袋で引用して使うためです。

＞節度ある姿勢
え？
自作自演してBAかせぐのが節度ある姿勢？
第三者の書き込みに対して「暇人」「計算違い」と書くのが節度ある姿勢なのですか？
え？
ブラックリスト登録して書込み不可にして「無言は謝罪（要約）」とするのが節度ある姿勢？
あなた頭おかしいんじゃないですか？
鏡見て書いてください。

＞複数で攻撃って
サシでやれと書けばサシでやりますよ？
そもそも、私が夜寝ている時間帯に書き込み開始して、まささんに「落ち着いてはどうですか？」と書かれたのに、勝手に暴走しまわりに喧嘩を売ったあなた自身が原因じゃないですか？


引用しましょうか？

---
15：howmany_roadこと まさ :
2013/09/05 (Thu) 09:25:24
まぁ、落ち着きましょうよ。

16：ポエム :
2013/09/05 (Thu) 09:26:30
>>13

＞一般の信徒が「歓喜は徳積みになる」なんて話をでっちあげるはずもなく、
＞ましてやそれを「みっつのあゆみ」のひとつにしてしまうはずもなく、
＞ こんな生臭い話を、僧としても人としても格が高いはずの伊藤真乗さんがノリノリで採用したというのも違和感ありませんか？
＞ というのが私の意見です。

「歓喜」すなわち「布施」が徳積みになるというのは教主が定めたんじゃないNO！
六派羅密の中に「布施」と言うのが入っているの。

「教主が教徒一人当たり月最低１万円」みたいなところから始まったことじゃないNO！
17：ポエム :
2013/09/05 (Thu) 09:29:46
他人の信仰を土足で踏みにじっておいて何をスピークしてんNO？

泣き言は聞きたくないNE！

早くすべてのレスに返信してもらおう。


20：howmany_roadこと まさ :
2013/09/05 (Thu) 09:43:30
ポエムさん、大丈夫ですか？　深呼吸して落ち着きましょう。
日中はみなさんそれぞれ忙しいので、即レスは期待なさらぬようにお願いしますね。

一般的な掲示板のルール、モラルにのっとり、連投はやめましょうよ。
読みにくいし、論点ぶれるし、荒れてしまいます。

落ち着きましょう。

21：ポエム :
2013/09/05 (Thu) 09:43:36
おらおら何やってんだYO！

「逃げるなよ」って言ったやつがYO！

逃げてないでさっさとレス返せYO！

22：ポエム :
2013/09/05 (Thu) 09:46:36
どうせ答えられないんだRO？

だったら「逃げるな」とかほざいた無礼を詫びろYO！

荒れる？

あんたらと荒れずに議論などできるのかYO！
----
この後、あなたは「谷居はどこに住んでんだYO」、等暴言を続けていくわけです。

勝手にエキサイトして喧嘩売り出したのはあなたじゃないですか？


他の信徒があなたを援護しないことをこっちの責任にされてもしりませんよ。
単にあなたって、他信徒からも「こいつに関わると面倒」とか「苑にデメリット」と思うから書込みしないだけでしょう？
あなたが悪いのではありませんか？
援護がないことは他信徒に聞いてください。

子供が自殺ですか、、、IPとホストがわかっている人間によくそういうことが書けますね。

接心が本物なんて第三者の誰が評したのですか？
あなたが本物だと思っているだけじゃないですか？
苑でそう評しているだけでは？

私はあなたとこれ以上は議論はしませんし、関わりたくありません。
あなたには理屈も何も通じないようですし、15日間で1400件近い1日/90件以上の回答を行い、わざわざブラックリストに指定し書込み不能にしておいて、回答を書かなければ謝罪とみなすと書くような卑怯な相手とはやりません。

仏教の根拠も、白龍閣→どっかの坊さん→自分の母親が法要で聞いたでは、どうもあなたに根拠もなにもないか、わざと書かれているようにとっています。
あなたたの時間は単なる無駄です。
電車を待つ時間のほうがずっと有意義な時間で、噛んだガムを紙につつみ捨てる時間のほうがずっと有意義です。
私には何のメリットもありません。

あなたの暇つぶしに自分の時間を使い付き合う必要性が私には見いだせません。

飴玉取られた子供以下の、スクリーミングで騒いだ挙げ句の
安っす～い低レベルな脅し文句。

他の信者に至っては「ポエムなど知らん。勝手にやってるだけで真如苑信徒には関係ない」
などと言い放たれる体たらく。

アナタと他の信徒とは、割れ鍋に綴じ蓋。

知恵袋とかこの場とか、他人が用意したフィールドでガタガタ騒いで
結局自分からは何も発信できない口だけ、いや、ネットだから
手番長だね。

別な質問で
「書込み禁止を解除してください。私は（知恵袋の）ブラックリストを解除しました。」
とこの方は書いていました。
この方はもともと知恵袋の質問で
アンチに対して、負けを認めるなら回答を書くな（要約）と書き、主なアンチを
ブラックリスト入り（※１）させて書込み禁止にしておくという手を使ったのです。
それを今更解除したらなんだというのでしょうか？
厚顔無恥とはこういうことです。

※１　知恵袋の仕様で出題者がブラックリストに登録した人は、出題者の質問
に回答できない。
＝結果、アンチが謝罪したという体裁をとれるわけです。

祝安倍傀儡政権誕生


https://blog.goo.ne.jp/akiko_019/e/971369857b07579e1c8e4843dbd11c59
「安倍首相は、１月末（すなわちオバマ大統領の次の４年の就任式
（イノギュレーシン）のすぐあと）に訪米して、
オバマに『日本政府が、５０兆円分の米国債を買うので、
あと一回の円安と日本株高をアメリカにお願いする』ということをするようだ」
アベノミクスとは

https://ameblo.jp/wake-up-japan/entry-12249030107.html
安倍晋三首相が、トランプ大統領に、取り入るために、
明日１１日（アメリカでは１０日）に、持って行く日本からの資金は、
なんと
４５００億ドル（５１兆円）
だそうだ。

緋色さんこんにちは
このサイトを引き払うかもと聞き、ご挨拶する気になりました。
私は伝統系の仏教徒で、周囲に複数の苑信者の知人がいますが彼らとの付き合い方や教団の実態について
こちらのサイトが随分参考になりました。

彼らを長いこと観察し続けていますが、一人はやや冷静さを取り戻し辞めることはないものの　少し
距離を置いて　伝統の家の宗教などにも精を出し始めた様子。
他の者はまったくダメ(理性を失ってる状態)ですが、何れも次世代は歩んでいない模様。
ネットの記事が効果を上げているのかもしれませんね。

緋色さんの書き込みを他のサイト(知恵袋とか)でも拝見しましたが　論点が分かりやすく整理され
具体的で説得力があるため　読み応えがありました。過去には苑信者との丁々発止？のやり取りもあり
(無責任ですが) 面白かったです(笑)

苑徒の何名かは友人ですし 仏教徒としてできる限り中立を保とうと思いますが、あまりに面白いので思わず反苑になりかけたことも…
いや失礼(^^ゞ

真面目な話、篤信者ほど自分の頭で考えたり自分で調べたりせず上からの言葉をそのまま口にして勧誘してきたりするので
なるほどこれは危険だな、と。マインドコントロールの実例を目の当たりにしているようで　こちらで調べると全く同じ言葉で誘うよう
組織的に促していたという記事があったりね。タイムリーで役に立つことが多かったです。

もしもこちらを閉じるとなれば残念ですが、長い間お疲れ様でした。
この場を借りてお礼申し上げます。

それにしてもこの教団、釈迦涅槃像を本尊にしてたり　大般涅槃経（注:大乗以降）が主要経典だったり
純陀の逸話をもとに(私達にすればこれを布教に結びつけるのは拡大解釈） その像を立川応現院の庭に建てたりして
釈尊の仏教に一定のプライオリティがあるように見えるのに、私の知人たちは殆どまともにこれを勉強してない
ようなんですよね。中村元さんとか佐々木閑さんとかあるだろうに。
例えば、釈迦の仏教の際立った特徴として取り上げられることの多い「筏の喩え」（悟りに達したならば、仏教そのもの
への執着すら手放すべし、と説いた無執着の教え）なんかはどう解釈するんだろう。
聞いてみたいものです。
多分、未来永劫無視でしょうね(笑)
「唯一無二のこの教えでなければ救われない」として信者の優越感に訴えかけてるんだもの。
雨音さんが以前書いた通り、実際には「仏教なんてフレーバー要素」なのかもね。

緋色さんは嫌かも知れませんが、私は眞如苑はおそらく日本の仏教史に少しは名を残すのではと
考えています。但し、その際必ず無断入信についての記述が併記されるでしょう。

肥沃な資金を使った社会貢献活動も一部評価されているようですし、もうそろそろ抜本的に汚名返上
できないもんかな。百年後に「無断入信の眞如苑はネズミ講的手法で爆発的に信者数を増やした」なんて
内容で紹介されたら嫌でしょうにね。緋色さんはどう思われますか？

どうぞ、これからもお元気で！

あきまさま

書き込みありがとうございます。
私自身、直接苑に関わることも無くなり、入ってくる情報は間接的なものが多くなってきました。
最新の正確な情報という点についてはやや自分でも情報が古くなってきたように思っているのも
理由の一つです。

メール対応だけにして、ブログは被害者の方もいるでしょうから残す形にしようと考えています。

人間は自分が理解できるものしか理解できません。
なので、都合の良いものしか理解できないとも言えます。
彼らは彼らの理屈で眼鏡とヘッドホン越しにしか受入れられないのだと思います。
反面、彼らは彼らなりの解釈でそれが団体の特色なのでそれはそれで良いとも思います。
正当な仏教だ！なんて言い出したら別ですが。

前にどこかで書いたのですが、あと50年くらいしたら苑は〇〇期新興宗教の一派なんて形で
残っていくとか、世代交代がうまくいかずに分裂すると思っています。

抜本的な汚名返上は入信システムの杜撰を改善するのが先でしょうね。
それには年会費を上げる必要があると考えます。

まこと教団の時みたいに名前を変えればOKとも思います。

お礼に対してのお礼をしていませんでした。
わざわざありがとうございます。

不適切でえれば、削除お願いいたします、最近、真如苑のweb的解説なるものがあります、これは、一般向けというより、スマホの普及のため、ネットによる批判を目にする機会が増えた信者向けのものであろうと思われます、このようなサイトができたことは、真如苑側も危機感がある焦りかと、このサイト、以前からあったようですが、少し内容的にこれまでにない反論、主張になっているようです、このようなものにはくれぐれも、ご注意を。

ごま様
ご助言ありがとうございます。

あそこは以前から内容手を入れているのであんなものです。

とはいえ、2016年からあそこは更新していないのでおそらく現状では問題無いと思います。

むしろ、私の仕事がだいぶ忙しくなってきたので、そろそここのサイトも引き払おうかとも考えています。

最近疑問に、思い始めいろいろ調べたら、やっぱりねと
思う事だらけ。今年始めて寒修行を家で
行い会座にも座り今、治流学院の修よう科前期出席を終えました辞めるにはどうしたら良いですか

なぜ、そのように、思われるのですか、その辺りを詳しくお聞かせください。

ミーシャ様

回答遅れて申し明けありません。
ご自身の中で「辞める」決断されてあとは周りの様子をみて除籍願いを出すか、フェードアウトするかです。
しばらくは不安を感じるかもしれませんが、それは辞めることを選択された方のほとんどが
感じる不安です。
今まで苑とつながることで守られていた。そこから外れるので漠然とした不安があると思います。
ですが、それは時間とともに離れた時間が経過するほど忘れていくものです。

不安を感じた場合はここの掲示板が救いになるのであれば、その不安を書いてみてください。

生活が苦しく、やっと当てた公営住宅
旦那がまた接心

今はその時ではないそうです。

もう嫌、本当に嫌、

つらい思いをされてらっしゃいますね。
理解できないものを判断基準にされると身内としては納得も同意もできない。
ましてやその言葉に責任も取れないところからの言葉では猶更です。

愚痴でもなんでも結構です。
少しでも気が晴れるのならここに書き込みしてください。

社会経験もろくにない、お金と時間があったおばさんが
遠慮する相手の旦那が死んだのをいいことに
せっせとお金を運び足を運び、
経親、部長、大歓喜になり、
したり顔で相談を受けてアドバイス。

真如苑側からすると、こんなそこらにいるおばさんでも
何か地位を与えておくと、ホイホイ手となり足となり布教につとめるから
便利なものです。

何かトラブルがあったり、布教や自身ののめり込みを咎められると、
見込みがあるから試練を与えられ試されている、祈らねば、と
なんというポジティブシンキング。

家族ですが、気味が悪い。
いくら真如苑のおかしなところ、自身の振る舞いの異常さを説こうとしても
聞く耳持ちません。

この書き込みをしたのは、
しばらくおとなしかったので、ほどほどに活動していると
様子見だったのが、実は全くそうではなかったことが
本人のメール送信間違いで発覚したからです。


家族の一般的な事項に対する注意はもっと聞くつもりだそうです。
苑との決別はないそうです。
残念ながら私が家を出ることになり、ただ今荷造りをしています。
これも、見込まれているからの試練。
子供が家を捨てる異常事態においても
全てを捨てて邁進する覚悟を決める時、とか
相談接心で言われるんでしょうね。

私とうまくいっているときは、
祈りが通じたおかげ。
うまくいっていないときは、
与えられた修行。
私はなんだったのでしょう？
ひとりの人間だと思っていたのですが違ったようです。

私の親もそうでしたが、物事の判定基準を苑に置いている場合、こちらの理屈は通じません。
私が苑に警鐘を鳴らしているのは、こういった盲信による家族への影響なのですが、書かれいてるように、反対することは試練であったり、信仰障害とします。
言葉が通じない歯がゆさやその相手が親であること、とても悩まれ大変ご苦労されてらしたと思います。
今まで大変でしたね。

私や他の親に信徒を持つ方の場合、必ず良いことがあれば苑のおかげ、悪いことがあれば信仰が足りないという形をほぼ１００％言われているのが実情です。
彼等は真如苑を信じないと死んでしまう病をかかえた病人です。
人生の浮き沈みも喜びも悲しみも辛さも楽しみも、それは全て当人のものです。
起きたことの結果を受け止めるには本人であるべきで、その結果まで努力するのも本人のものです。
キツイ書き方かもしれませんが、こんなくっだらねぇ新興宗教と盲信する親如きのために観察中さんの人生が影響されて良い物ではありません。
ここで負ければ、「ほれ、苑を信仰していないからだ。」そう言われるのがオチです。
流した汗は嘘をつかない。
これはあるスポーツ選手の言葉です。
「こんなの信じてばっかじゃねえの？信じていない自分はこれだけの人生を歩めてる。」そう断言できるよう頑張ってください。
心から応援しています。

長らく放置で申し訳ありません。

家を出る準備をしたところ、出るギリギリに真如苑を辞める、と言いました。
莫大な量の会報など様々なものを送り返し、解決したように見えてましたが
やめたふりでした。私が仕事中の昼間に活動してました。

辞めると言ったが、30年のなかで自分が形成されたので、変えることはできない。
いずれ死んだらそこが終わり、と。
呆れました。

書籍類以外は直接返しに行くと言っていたのも、4ヶ月忙しくて行けなかったそうです。
先ほど車を出して連れて行ってやると言ったところ、
絶対来週自分で行くから、とのこと。

今、当てつけのつもりか叩きつけながら色々苑関係の荷物まとめてます。

観察中さん

なんというかお疲れ様です。
私の親も何度か逆切れして「私が辞めればいいのか！」と言いながら捨てるふりをしていました。
家族は誰もそれを信じていませんでしたし、確かにかけた時間、金額を考えれば簡単に捨てることができない、、、というのは理解はできるのですが、どうせなら園芸とかもっと他人にいっても差支えの無いものであって欲しかったものです。

病人だと思って生暖かく見るのが良いかもしれません。

返しに行くとまとめていた荷物には、ビデオや会報などがもともと手放しても
差し支えのないようなものだけ入っていました。
とっさに他のものを破壊してしまいました。
発覚したらまた大騒ぎが始まってしまいますね。

失礼ながら、私の親もそうでしたが、信仰を続けるために家族を騙すための三文芝居ですよね、これって。
こんなものを信じている親を見るとなんとも言えない気持ちになります。

はい、洗濯しようとしてたら下着やポケットの中に
輪宝（こんな字でしたっけ）を付けてルナを見つけました。
捨ててやりましたが隠れて付けてるだけあって
洗濯の時見なかった？とか聞いてきません。

ほんとうにこの団体を恨んでいます。

返しに行くと言っていた諸々は まだ返しにいっていません。
捨ててやろうかと思うのですが、もしかしたら捨てたものをまたこっそり買って
結果的にあの団体を潤わせることになるかと思うと
今の状態手間我慢するべきなのかもしれません。

心中お察しします。
地道に否定をしていけば、被害は減っていくと思います。

ご無沙汰しています

大人しくしていると思っていたのですが
アクセサリー風のものなどが増えていました。
まとめて外出先で捨ててきました。
我が家の仏壇なのですが、配偶者、実母、兄弟などの
写真は仏壇の横に置いた物入れの上に置き、
真如苑関連のものを仏壇の中に置いています。
情けないです。

そしてこの正月に、辞める辞めると騙しているような気がしていたのが、気のせいではなかったことが分かりました。
スケジュール帳配偶者苑の予定で埋まり、駐車場も複数回予約していました。

本人は、もう辞めてる！行ってない！駐車場は人に頼まれただけ！予定は行かないけど入れただけ！と言ってます。

でも誰に頼まれてるかは、なんで言わなあかんの！とのこと。あげくに、じゃあ駐車場キャンセルするわ！と。
頼まれてないから誰に頼まれたか言えないし、架空の依頼だからキャンセルできるわけだし。浅はかです。

私は自分の老後の貯金を犠牲にして家を出るべきなんでしょうかね。実の子が泣いて頼んで、家を出ることになっても隠れて続けるような価値のあるものなんでしょうか？

会社の人や友達には、私まで色眼鏡で見られそうで誰にも相談できません。長文失礼しました。

その後、どうされているか心配しておりました。

御気分を害されるかもしれませんが、
「家を出ることになっても隠れて続けるような価値のあるものなんでしょうか？」
については「そうです。」としか回答できません。
私も家族が当時は家族がこんなに反対しているのになぜ親は苑を信仰するのかわかりませんでした。
「家族が信仰しないのは私の精進が足りないからだ。ごめんね。」と言い出した時には気が遠くなりました。
本当に盲信は怖いです。

聞き流すのが一番ですが、かといってこじれいている家族間の間で、嘘をつかれ、騙され、根拠の無いものに金と時間を浪費されるのは
身内からすれば拷問のようなものです。
相手は責められれば信仰に逃げ、自分を正当化する。。。
この手の新興宗教の問題はどちらかが一方的にボロボロになるか、遮断するかの二択しか無いように思います。

観察中さんが信頼される人間でいれば、まわりはきっと理解してくれると思います。

霊位や役職は関係ないと思います。
経親は疑問を自由に言える方が
良いと思います。少なくとも、私の
経親はそのような方です。
それと真如苑は、お布施や勧誘の
強制はありません。私は理由があって
御施餓鬼などしたいときは500円で
しています。
南無真如

ある信徒様

信徒によっては霊位や役職に自分の価値観を見出し、非信徒や他信徒を見下すタイプはいますよ。
経親によって違うことは承知していますが、かといってそれだから苑は良いものだとは思えません。
お布施の強制はありますよ。
正確に書けばあなたの経やまわりの信徒の間では無い。
しかし、一方では強制する信徒やそれに利用されるような構造である。
が正しいのではないでしょうか？

そもそも、真如苑の主張される真言密教は空海が広めた教えです、真如苑は関係ないでしょう、関係あるとすれば醍醐寺で学ばれた伊藤先生個人だけです、涅槃経においても、真如苑のものではなく、教えを説いたのはブッダてあり、ブッダのものです、真如霊界？それは伊藤先生の教えになるのでしょうか、真言宗にありませんから、真如霊界がおかしいと言っているのではなく、真言宗と無関係のことをなぜなさるのか疑問です。

二十年以上連れ添い、子供二人も無事就職して独立しました。ところが入信して十年程になる妻がもっと上を目指したいから真如苑を理解しない私とは一緒に暮らせないので離婚を前提に別居する事になってしまいました

きひろさん
書込みありがとうございます。
心中お察しします。

夫婦はお互いに許容できる範囲が違うとすれちがいが起きますよね。
それがこちらが理解できないものだと猶更こちらもがどうすれば良いか解らなくなります。

仮に離婚という形になってもなるべく不利にならないようにされることを祈ります。

きひろさん、はじめまして。

真如苑について、どのくらいお二人で話し合われたか存じませんが、
子供さんが独立された今、もう一度、二人でじっくりと話し合ってみては如何でしょうか。

真如苑では、足元の和合だとか、夫婦両輪の歩みだとか、家庭内での「和」を非常に大事にします。

真如苑開祖の妻の書いた女の１７訓
https://ameblo.jp/happy-grows/entry-10057752251.html

奥様がどれだけ実践できていたか、再度問うてみて下さい。
・・・真如苑の信者なら、実践できていないなら、信者である前に、女（妻）として失格と思います。

揚げ足をとるわけじゃありませんが、相手の言い分を聞いた上で、こちら側の意見として、
こういった根拠を出し、真如苑を理解しない理由の一つとしてみて下さい。

完全に壊れる前に、修復する努力を頑張ってみて下さい。

チョコ子さん管理人様　書き込み有難うございます。いま時間がない中で
書き込んでいますので、頂いたアドバイスをすこし脇に置かせてください。
　
昨晩、妻の親にあたる信者と問答をしていました。
お助けなどで、文部科学大臣が僧侶の資格をくれるとか等の勧誘文句なかで
天台宗やその他の宗派の僧侶なども入信している。タイの国から国賓級の扱いを受けている。
偉い僧侶さんがおしえを受けにくる。などがあるのですが、実際はどのような物なのでしょうか。

きひろさん

僧侶の資格は各団体ごとの任意資格です。
新聞でよくありますよね？
当協会の通信教育を受けると、当協会のなんたら資格が得れます。
あれです。
政教分離の原則がある以上、特定の宗教団体に国が資格を与えることはありません。
唯一あるのは宗教法人の認可であり、これら法人の認定であり、教義を認めるものではありません。実際の認可の内容も組織体制や資金面が対象です。

新興宗教はどこも自分等の価値を上げるために、伝統系の話をそのように引き合いに出します。
某団体は名誉市民、教授、ダライ・ラマと会ったなんていうのもよくある話です。
苑も同じようなことは今までもしています。
国連で会議に参加した！
と言うので調べたら主催は苑でした。

端的に書けばだからなんだ？です。
来たからなんだと言うのです。
他の団体の様子を見たり、学ぶのはよくある話です。
苑の開祖は真言宗の一派で修行しました。
そこの僧侶が苑のことを真如派なんていったそうですが、
関係をみればリップサービスに思えます。

彼ら信徒のそのような言い回しですが、では来て具体的に何をし、どういう評価をしたのか？説明できないはずです。
そんなものは芸能人が宣伝している健康食品の広告となんらかわりません。
ただ親も盲信徒ならこの辺りのことを話してもおそらく通じないですよ？
それよりお子さんがいるなら、少しでも、お子さんが幸福になれるよう現実的な手段を考えたほうがよいのではないですか？

管理人さん

早速の返答ありがとうございます。実は妻の親にあたる信者が彼女の親族で更にその母親がかなりの
盲信者なのです。　現実的に妻との関係はお手上げとなりそうです。

子供のことについては、もともと妻が子供に依存したがるような予感があったので、子供たちには
就職は自分の意思で決めて、親に頼らず生きていけるようになりなさいと言い聞かせていました。
自分たちの努力でそれぞれの好きな道を選んで家を出て行きました。一時は真如苑に連れて行かれた
時期もありますが、私たちとは適度な距離で離れて生活しているので、自分の意思が侵される心配は、
少ないと思っています。

自分のことについても、妻の入信を知ったのは一年半程前なので、その時から時間をかけて財産などの
管理もきちんとし直したりしました。とにかく子供を独立させる事が最優先なので、この点では
妻と最後まで協力して子育てできたと思っています。明日は午後から弁護士さんと財産分与についての
相談です。　人生も半ばをとっくに過ぎてしまったので大怪我は免れません。

昨晩は信者と主にお助けの勧誘方法について話していたのですが、ネット上で多くの方が言われている
ように以外と簡単にボロを出します。辻褄が合わなくなってくるとすぐに話を摩り替えようとしますし、
ネットで検索すればすぐに間違いだとわかる嘘もつきます。ちなみに彼はインターネット関係の
仕事をしています。実際タイの国から国賓級の扱いを受けているという宣伝文句も、「それは王室に
多額の寄付をすれば、国賓扱いしてくれるでしょう。」これでもう何もいえなくなってしまいます。
真如苑の事に対して疑問を持つ事を恐れているかのようです。僕はこの一週間ほどネット上で勉強した
だけです。

チョコ子さん
せっかくアドバイスを頂いたのに返事が遅れてしまいました。

残念ながら私たち夫婦が元に戻る事はなさそうです。
チョコ子さんの彼も真如苑信者だったのですね。
周囲から反対されたようですが、それでも彼のことで一生懸命努力
されたことが末永く報われる事を祈ります。
僕だって妻の事を好きか嫌いかと問われれば迷い無く今でも好きと答えます。

最近各地で大きな災害が頻繁に起こっていますが、信仰の有る人無い人
善人悪人など一切関係なく大勢被災されて大変な状況に追い込まれていると思います。
そうなると、先祖の因縁とか信仰が足りない等という言葉は非常に空虚です。
現実を早く受け入れて苦しい中で一歩を踏み出すしかないと思うのです。

今回の事でたくさんの人に支えてもらい、この掲示板に書き込む事で気持ちを整理して
しっかり現実に向き合えるようになりました。
被災された多くの方々が新興宗教や詐欺などの被害に遭わないことを祈るばかりです。

お返事を頂き、感謝申し上げます。

好きで別れなくてはいけない、それも信仰が原因ともなれば、辛さは計り知れないものがあると存じます。

子供さんたちがそれぞれ真如苑に侵されることなく成長され、独立なさったことがなによりの救いです。

信仰は、国民に認められた権利であるのに、配偶者や子に対して真如苑信者はその権利を認めようとは
しません。真如苑の教義では、足元（足下だったかな？）の和合や、夫婦両輪の歩みといって、家族一丸
となって信仰することを推奨し、それができないのは、信者の信仰の足りなさ、精進の足りなさを指摘され、
どんどん信仰の深みにハマっていく構図です。

自分の範囲内で済めばいいのですが、それを歩まない家族のせい、と他人のせいにするようになっては
もう末期症状と思います・・・。奥様は残念ながらそういった状況に追い込まれていたのでしょう。

私も、この掲示板をはじめ、真如苑被害者の方々のアドバイスで、随分と救われています。
私の中では、彼が真如苑に通わなくなった今でも、真如苑さえなかったら、
彼が信者でさえなかったらと、色々と未だに思うことはあり、新興宗教の存在の根深さを感じています。

私はかれこれ２年が経過していますが、きひろさんはまだ最近のことで、気持ちの整理も落ち着かない
部分が多々あるかと存じます。

まずはご自身の辛い傷をいやすことを第一に考え、今後の人生を大事にしていただきたいと存じます。

きひろさん

長年信徒だった場合、それなりに時間も金も勧誘によって壊した人間関係をつぎ込んでいます。
苑で作った人間関係、地位、環境も得ているはずです。
それを捨てること、疑うことは、苑によって大難が小難になっていることを信じていれば
猶更疑うことはできません。
冗談ではなく、当人にとっては命に係わることです。
奥様がどの程度の信徒かは私はわかりませんし、ちょっとケースは違いますが、親が盲信徒の場合
は子供が信仰すると親の影響下では信仰から抜け出すことは難しいです。
今回は親族の方のようですが、親族間で強い影響を持っているタイプだと同じことだと思います。

管理人緋色さん

妻の親については、ごまさんのスレッドに書き込んだように叔母さんと従弟の親子なのです。
今現在妻の親族の住む地域で暮らしています。僕はアウェーなのです。

苑に入り込まれた事に関しては、夫としての大きな落ち度もありましたので、真如苑さえなければ
離婚問題にならなかったと言い切れないのです。でも妻が真如苑を抜けることはもうないと思っています。

息子は宗教問題が出始めてから私たちからの連絡は絶っています、これはこれで賢い方法だと思います。
娘の方は小学生の頃は真如苑に連れて行かれていたようですが、自我のしっかりした子なので苑に
染まる事も無く逆に妻に怒鳴るくらい反対していたそうです。でも変えられなかったのでそんな
母親も受け入れているようです。

桃さん緋色さんも盲信した親との決別があったようですが、妻と娘の間もいずれそうなるのかな。
そう思うと悲しいです。

真如苑、家族や親子、夫婦の絆をもバラバラにしてしまう教えなのでしょうか、法脈がある以上、仏教の一門と見る他ないですが、どうやら、ネットにて、法要の一部が公開されているようなので、拝聴致しました、言葉がでないです、このようなものを信仰されているのは理解できないでしょう、信者には言葉で思いは、伝わらないと思います、いかに、対処すべきか、それは、もはや、こちら側も相手より深い、正しい祈りでもって、説得する他ないと思います、たとえ、何年かかってでも。決して、あきらめずに。

真如苑では、接心というものがあるとのことですが、どうやら瞑想修行のようです、もちろん真言密教の瞑想とはまったく無関係で作法も違いますが、この接心には良い点があって、結界の中に入るだけで、心が浄化される、それが真如苑信者のメリットの一つであるというのですが、結界のいうものは、どこにでもあります、分かりやすく言えば神社です、神社は結界に守られて建てられていますので、真如苑どころか、宗教をしておられない方も、心を清めたければ、神社の中で心を落ち着かせれば心の浄化ができるわけです、つまりは、結界の中には誰でも入れるものです、結界の強さが違うのというのであれば、それは、伊藤先生の結界が強いか、弘法大師の結界が強いかという話になってしまいます、弘法大師の張られた結界は信者であろうと、なかろうと観光客であろうと、外国人であろうと誰でも入れます、なぜなら、仏教とは開かれたものであるべきだからです、真如苑は誰にでも開かれたも仏教のであるという印象を受けないのは私だけなのでしょうか。

こんにちわ　少し前からこの掲示板のお世話になっている、きひろ　と申します。
僕の実家は三重県の山村にあります。そこは弘法大師が813年から815年にかけて七堂伽藍を建立整備
されたという山階派のお寺、通称丹生大師を中心に６つほどの格宗派のお寺が集まった小さくて古い村です。

昔から多くの人に愛されているお寺で、実家はお大師さんの檀家です。
そのような訳で小さい頃からお寺というのは小学校のグラウンドと等しく子供の遊び場で、どの宗派
の子供も大人も関係なくお寺と触れ合って生活しております。

数ヶ月前に妻に一回でいいから真如苑の施設（お寺？）を見に来てくれないかと、頼まれたので
河口湖畔について行きました。けれども十八歳までお寺の村で過ごした僕にとっては、趣味の悪い大きな
収容所にしか見えず駐車場から奥には入る事ができませんでした。

一週間ほど前、真如苑における妻の親の親（おばさんにあたる）と話した折
「あんたが、真如苑の施設に入れないのは心が曲がっているせいだ。」と怒られてしまいました。
そして僕が妻の信仰を認められないというのなら、僕と別れたほうが妻のためになると、言われてしまいました。

こんな感じです。いかがでしょうか。

真如苑に入られたのには、なにかわけ、もしくは、きっかけがあるのではと思います、たとえ勧誘されたとしても、明らかに伝統ではないものを感じれば、入信するのに、警戒や躊躇したりするはずなのでないかと、その当時、仏教というものに興味をもたれていたのでしょうか、あるいは、なにかの迷い、悩み等抱えておられ、なにかにすがりたい気持ちがあったのでしょうか、そういったことは推測でしかないのですが、真如苑にはその教義が存在しそれを、信仰されること自体を否定するのはとても難しいことですね、ただし、伝統仏教というものは心に思うだけで、その瞬間に信者となり得ると個人的には思います、信仰するお寺があり、そのお寺を信仰する、それだけでよいわけで、より深く、学びたい、繋がりを持ちたいと思えば、必ず門は開いていると思います、伊藤先生、真言宗醍醐派の方なのであえて、そう呼びます、なぜ、真言宗のままではだめだったのかと、おそらく優れた真言僧だったのではと、その力はすべてのものに平等に使われるべきではなかったでしょうか、なのでこの教えてしか、救われないというのは真言宗では決して、あり得ないと個人的には思います、信者であっても信者でなくても生きとし生けるものすべてのものに、救いの手を差しのべる、それか伝統真言宗です。

ごまさん

書込みの少ない掲示板ではありますが、同一の方が細かい質問の繰返しで都度都度スレを立てるのは
遠慮していただけないでしょうか？
スレッド数も少なく、見難い掲示板ではありますが、被害相談や悩む方向けであることが第一ですので
あまり真言宗との比較で結果として真言宗のほうが素晴らしいという主張やそれに近い主張をされる
スレッドが乱立するのは見難くなります。

あと一つ立てて頂いても構いませんので、ごまさんの主義主張、質問を繰替えされるのであれば一つの
スレッドだけにしてください。
書いていただければ、時間はかかりますが一つのスレッドに統合処理をしても構いません。


以後、細かいスレッド立てが続くようであれば関連スレッドは全削除します。

ご了承ください。

ご指摘の件、理解致しました、申し訳ありませんでした、お詫びします。

お気になさらず。
こちらも急な指摘で申し訳ありません。

高野山真言宗信徒の者です、真如苑の元信者の方にお聞きしたいです、信者はどこまで、真言密教のどこまで、伝授されるのでしょうか、現役の信者の方に聞くと密教だから言えないと答えます、真言密教の信者に対してそれを言うのもおかしな話ですが、例えば印です、お経本には真言が書かれてあっても、印は書かれていません、真言宗においては基本在家信者は金剛合掌と蓮華合掌を用い、印とします、ごく一部の信者が護身法を伝授されていると聞いたことがあります、真如苑においても、護身法や印といった、本来伝授されないものもなされているのでしょうか。

ごまさん、コメントありがとうございます。
申し訳ないのですが、私自身、積極的に信仰したことがありません。
元信徒で今は非信徒の方のブログを以下に御紹介しますので、記事のコメントに質問されてはいかがでしょうか？
http://hannen.blog12.fc2.com/

返信有り難うございます、反苑ではないのですが、真如苑は密教であると聞きましたので、なにをされてるのかなと、調べた限り、ずいぶんと伝統真言宗と真如苑の修行の内容があまりに違い過ぎると感じます、開祖が真言宗醍醐派とのとこですが、真言宗は全部で18の宗派がありますので、醍醐派のみが、法脈を受け継いでいるわけではないのです。

ごま様

真如苑が密教である、、、というのは苑の信徒がそう言っているだけです。
苑そのものが自分たちは密教である、とはしていません。
うろ覚えですが公式の頁には仏教とは書いていますが、密教とは書いてなかったと思います。ただ、
開祖が密教であるようなことを言っていたようですので、苑内ではそれを踏襲しているようです。

開祖の伊藤氏は、苑を開設する前は「まこと教団」という団体を運営していました。
その前は家伝の占いを基に仏教系の集まりをやっていたそうです。
伊藤氏が醍醐派で修業したのはまこと教団設立前後だったと思います（スミマセンこの点ちょっとあやふやです。
ですが少なくとも苑に変わる前です。）。
信徒の方の話で良く聞いたのは
「開祖の伊藤は醍醐派で”一派建立の許可”を得た。」そうです。
ですので、伊藤氏の解釈するところによる密教、仏教一派というのが苑の正しい表現だと思います。
信徒の方は醍醐派で修業したことを持って、真言宗の一派とか流れを組んでいる。
と言いますが、書かれているようにあまりに違うので、それで真言宗の流れを受け継いでいるとのいうのは
違うだろうと私は考えます。

返信有り難うございます、もし、信者の方が見ておられたらと思いますが、真言宗の法脈があっても、その修行は顕教に似せているもので、三密の修行は保ってはいないと言えると思います。